6195 replies to this topic

[Delta38]

SameOld, on 28 May 2012 - 04:36 AM, said:

Я прошу прощения , вопрос не по теме обсуждения , но , как при такой разнице в размерах , мехи весят почти столько же (некоторые больше , некоторые меньше) , как и танки ?(используется алюминий или мега-технологичный , нано-комбинированный титановый сплав ? )

Ну да, легкие материалы, миомерное волокно в актуаторах, много пластиков.

[SameOld]

Значит у нас получается то , что средний мех - центурион , массой 50 тон , при его габаритах , весит столько же , сколько и т-90 ?

[hellrais3r]

SameOld, on 28 May 2012 - 04:57 AM, said:

Значит у нас получается то , что средний мех - центурион , массой 50 тон , при его габаритах , весит столько же , сколько и т-90 ?

как было прекрасно замечено в FAQ’е,

Quote

- Официальная позиция гласит, что боевые роботы сделаны в основном из легких, но прочных футуристичных полимерных материалов.

и

Quote

- Игры серии MechWarrior симулируют поведение боевого робота (меха), основываясь на каноничных официальных правилах и литературе, согласно законам вселенной BattleTech, поэтому все критерии реалистичности взяты именно оттуда, а не из реального мира.

Edited by hellrais3r, 28 May 2012 - 05:09 AM.

[parrot]

SameOld, on 28 May 2012 - 03:56 AM, said:

Подписываюсь под словами ppk , надежность превыше всего , а на надежности можно и мишуры навешать. Читал очень много негативных отзывах о работе CryEngine в Aion , а там загруженность в разы меньше , нежели в WoT.

А проблема в индусах писавших код и оптимизировавших под свои нужды, а не в самом движке часто.
Как пример splinters cell conviction когда UE 2.5 умудряется работать с большей нагрузкой и тормозами на систему чем UE 3.0 или другие игры на UE 2.5

Aevarandi, on 28 May 2012 - 04:07 AM, said:

Ну, http://www.rbcdaily....562949983680555 онлайн в 25к после танков не впечатляет. MWO думаю популярнее будет.

Хм, я подозреваю вы не в курсе, что нагрузка на сервера и тормоза на локальной машине часто бывают не взаимосвязаны. И графически слабый движок в силу плохой оптимизации будет тормозить даже если сервера совсем не загружены(или наоборот). А сравнивать только онлайн, не обладая данными о том, сколько серверных кластеров и какой конфигурации обслуживают всё это дело, вообще безблагодарное занятие.

ppk, on 28 May 2012 - 03:26 AM, said:

2) Регулярная смена баланса уже существующих юнитов вызывает у игроков интерес к игре. "Тигр то раньше сосал, а сейчас говорят всех ногибает... Надо его срочно купить." Это коммерчески выгодно. А иначе будет известно что в среднем такой-то юнит сильнее всех и он будет у всех и в бои только на нем.

Есть подозрение, что вы не знаете, что такое баланс в играх. ага.
Баланс это, не давайте сделаем вот эти танки сильнее, а вот эти слабее, чтоб сделать виток усиления монетизации.
Баланс, это правильно подобранные сильные и слабые стороны у каждого вида, в данном случае техники, чтоб для любого вида техники была контр мера, против которой есть своя контр мера, если упрощать, только по принципу-камень-ножницы бумага, а не по принципу пирамиды с вундервафлей в конце. Так вот баланс достигается именно тем, что эти контр меры полируются и подгоняются под друг-друга, а не постоянной ротацией силы юнита. А если вы хотите подгонять баланс под исторические реалии, то тогда получается дисбаланс основанный на исторических реалиях, который интересен аутентичностью, а не тем, что сильные танки вдруг слабеют по прихоти, а другие например усиливаются дабы не все ездили на одинаковых машинках..

[Infine]

Весара на вас всех не хватает.

SameOld, on 28 May 2012 - 04:15 AM, said:

А вес соответственно сказывается на динамических характеристиках машины.

У шасси есть предельный вес, выше которого не повесишь. Как правило, предельный вес = реально используемый вес, и ситуаций, когда мех весит меньше максимального тоннажа шасси, обычно в дикой природе не встречается. Соответственно, разрабы сказали, что пока не будут вводить зависимость динамических характеристик меха от реального текущего тоннажа (поскольку ситуация, когда мех весит меньше положенного - извращение).

Соответственно динамические характеристики шасси определяются предельным весом шасси и рейтингом двигла. Вес двигла зависит от рейтинга и типа двигла. Легким мехам для высоких скоростей нужны сравнительно легкие движки. Тяжелым для достижения схожих (но всё-равно значительно меньших) скоростей нужны монструозные конструкции весом тяжелее некоторых мехов.
Толстые пушки не ухудшают динамические характеристики просто потому, что толстые они один фиг в зачёт предельного веса меха. Если у вас есть толстая пушка - значит у вас чего-то на эквивалентный вес нет.

[Aevarandi]

parrot, on 28 May 2012 - 05:25 AM, said:

Хм, я подозреваю вы не в курсе, что нагрузка на сервера и тормоза на локальной машине часто бывают не взаимосвязаны. И графически слабый движок в силу плохой оптимизации будет тормозить даже если сервера совсем не загружены(или наоборот). А сравнивать только онлайн, не обладая данными о том, сколько серверных кластеров и какой конфигурации обслуживают всё это дело, вообще безблагодарное занятие.

Вы прочитали мой пост, а именно то, что я цитировал? Судя по всему нет. Напомню,

Delta38, on 28 May 2012 - 03:56 AM, said:

Все у него с нормально с онлайном, посмотрите на Warface. Он, конечно, уныние то еще, но сравнимый по количеству онлайн держит нормально.

Я указал, что онлайн у варфейса считай на порядок меньше. И варгейминг стал вводить кластера при онлайне за 200к, до это без этого обходились.

[SameOld]

Infine, on 28 May 2012 - 05:33 AM, said:

Весара на вас всех не хватает.

У шасси есть предельный вес, выше которого не повесишь. Как правило, предельный вес = реально используемый вес, и ситуаций, когда мех весит меньше максимального тоннажа шасси, обычно в дикой природе не встречается. Соответственно, разрабы сказали, что пока не будут вводить зависимость динамических характеристик меха от реального текущего тоннажа (поскольку ситуация, когда мех весит меньше положенного - извращение).

Соответственно динамические характеристики шасси определяются предельным весом шасси и рейтингом двигла. Вес двигла зависит от рейтинга и типа двигла. Легким мехам для высоких скоростей нужны сравнительно легкие движки. Тяжелым для достижения схожих (но всё-равно значительно меньших) скоростей нужны монструозные конструкции весом тяжелее некоторых мехов.
Толстые пушки не ухудшают динамические характеристики просто потому, что толстые они один фиг в зачёт предельного веса меха. Если у вас есть толстая пушка - значит у вас чего-то на эквивалентный вес нет.

Тогда я так понимаю , рассуждения на тему - "Влияет ли вес на динамические характеристики " не имеют смысла , до востребованности собственно. Вы же понимаете , что орудия , двигатель и любые другие компоненты и узлы весят не единички и двоечки , а вполне себе каллоритное число ( 1428 кг например )и после установки или смены , будет оставаться свободный вес , который разделяет текущий вес машины и предельный , а это должно сказываться.Пусть природа и дикая , но одно орудие в любом случае будет весить больше или меньше чем другое и это факт (если только они не будут вводить константное число под одинаковые классы орудий).

Edited by SameOld, 28 May 2012 - 05:44 AM.

[ppk]

Aevarandi, on 28 May 2012 - 05:34 AM, said:

Я указал, что онлайн у варфейса считай на порядок меньше. И варгейминг стал вводить кластера при онлайне за 200к, до это без этого обходились.

Кластера физические в танках были с самого начала. 4 боя на одну серверную машину или что-то около этого. При этом после начала открытой беты у них было обрушение геймплея на 11000 пользователей и потом по-моему на 30000. Так что если есть игры на CE3 которые держат 25000, то это вполне.
А вот адресные кластера (RU1 RU2 RU3) они ввели после 200K, потому что система физических кластеров перестала помогать, уперлись в пропускную способность сети.

[ppk]

parrot, on 28 May 2012 - 05:25 AM, said:

Есть подозрение, что вы не знаете, что такое баланс в играх. ага.
Баланс это, не давайте сделаем вот эти танки сильнее, а вот эти слабее, чтоб сделать виток усиления монетизации.
Баланс, это правильно подобранные сильные и слабые стороны у каждого вида, в данном случае техники, чтоб для любого вида техники была контр мера, против которой есть своя контр мера, если упрощать, только по принципу-камень-ножницы бумага

Что такое баланс в играх смею предположить я знаю лучше вас.

Правильно подобрать идеальный баланс невозможно - всегда с течением времени выясняется, что какой-то юнит сильнее и все игроки тут же бегут его покупать - даже не смотря на то, что в большинстве своем не способны воспользоваться каким-нибудь тонким специфическим преимуществом юнита. Но как результат - все остальные юниты в игре начинают вымирать.

Кроме того баланс в случайных/публичных боях и в клановых/высшей лиге и тд это разные вещи.
Есть к примеру какой-то очень сложный юнит, благодаря специфике которого очень опытный игрок может на нем всех гнуть. А средний игрок на этом же юните сливается таким же средним игрокам, потому как не справляется со сложностью.
Балансировать можно по доходности, а можно по количеству побед.
Балансировать можно по статистике высшей лиги, а можно по средней стате всех игроков.
И тд и тп.
Баланс очень сложная вещь и в идеале его достичь невозможно.

Проще его периодически шевелить, так что бы постоянно была некая неизвестность, среди игроков ходили слухи что "после последнего патча юнит А стал имбой и его надо срочно качать", и тд и тп. Это и к игре интерес поддерживает (нет однозначных имб на все времена) и финансово выгодно.

[Infine]

SameOld, on 28 May 2012 - 05:42 AM, said:

Тогда я так понимаю , рассуждения на тему - "Влияет ли вес на динамические характеристики " не имеют смысла , до востребованности собственно. Вы же понимаете , что орудия , двигатель и любые другие компоненты и узлы весят не единички и двоечки , а вполне себе каллоритное число ( 1428 кг например )и после установки или смены , будет оставаться свободный вес , который разделяет текущий вес машины и предельный , а это должно сказываться.Пусть природа и дикая , но одно орудие в любом случае будет весить больше или меньше чем другое и это факт (если только они не будут вводить константное число под одинаковые классы орудий).

Вы нифига не понимаете в колбасных обрезках.
У вас нет большой пушки. У вас есть A тонн предельного веса и B (B<A) тонн свободного веса после того, как вы учли вес двигателя, внутренней структуры и всяких чисто технических нативных для конкретного шасси компонентов (кокпит, актуаторы - я не знаю, если честно, нужно читать правила настолки по строительству, я с ними не знаком, но смысл примерно такой).
Итак, у вас есть B свободных тонн (ну и некоторое распределение свободного места и, в случае с МВО, хардпоинтов, но это уже другая история, пока туда углубляться не будем). Эти B свободных тонн вы можете загрузить чем хотите. Можете повесить трильён зубочисток, а можете одну большую бабахалку и патроны к ней. В обоих случаях вы забьёте все B тонн свободного веса, и итоговая конструкция будет весить А тонн. Разница в том, что в одном случае у вас будет зоопарк мелочи, а в другом - одна большая бабахалка. Ну и весь спектр возможностей между ними. Ну и броню, кстати, надо не забыть. Хотите бегать быстрее - ставьте двигатель мощнее. Хотите двигатель мощнее - он будет тяжелее. Хотите тяжелый двигатель - извольте выкинуть чего-нибудь, чтобы освободить вес.
Ситуация, когда вы берете шасси, рассчитанное на А тонн и обвешиваете его на итоговый суммарный вес МЕНЬШЕ А тонн в расчта не берется просто потому, что с точки зрения БТ она несколько бредовая. Никто никогда не дизайнил так мехи, и настольные правила скорее всего больно пнут вам под зад за попытку сделать так. В том смысле, выгоднее тупо взять шасси с меньшим предельным весом, чем недовешивать более тяжелое. Это как попытка сделать гоночный автомобиль из автобуса.

[ad2030]

Infine, on 28 May 2012 - 06:10 AM, said:

Ситуация, когда вы берете шасси, рассчитанное на А тонн и обвешиваете его на итоговый суммарный вес МЕНЬШЕ А тонн в расчта не берется просто потому, что с точки зрения БТ она несколько бредовая. Никто никогда не дизайнил так мехи, и настольные правила скорее всего больно пнут вам под зад за попытку сделать так. В том смысле, выгоднее тупо взять шасси с меньшим предельным весом, чем недовешивать более тяжелое. Это как попытка сделать гоночный автомобиль из автобуса.

Если вымаксовывать по тем или иным параметрам, то вполне может получится вариант при свободной массе и отсутствию критов в пепелаце. Хотя соглашусь - изврат. И, кстати говоря, эндосталь с ферро-фиброй криты занимают, так что вот. Особенно весело конструировать клано-сфероидные франкенмехи.

[krizator]

Aevarandi, on 28 May 2012 - 02:31 AM, said:

Не такую и уж деньговыжмалка. А вот сейчас вообще не плачу, неспеша качаюсь, отсутствие према может напрягать на совсем уж ватных танках, типа низкоуровневых францев, на многих танках можно вполне играть не скрипя зубами, когда же будет у меня топ-танк.

вот когда он у тебя будет, тогда ты и поймешь какая это бабковышибалка
на топе без према играть вообще нереально, у меня есть топы, так им еще и доходность покорячили последним патчем
введение новой доходности было последним гвоздем в гроб ВоТа для меня

[Infine]

ad2030, on 28 May 2012 - 06:45 AM, said:

Если вымаксовывать по тем или иным параметрам, то вполне может получится вариант при свободной массе и отсутствию критов в пепелаце. Хотя соглашусь - изврат. И, кстати говоря, эндосталь с ферро-фиброй криты занимают, так что вот. Особенно весело конструировать клано-сфероидные франкенмехи.

В разряд невесомых пожирателей критов можно еще TSM добавить, если мне не изменяет склероз. Не, если задаться целью собрать чудо, которому не хватит места забить тонны (по трамвайно-остановочным прикидкам, должно неплохо выйти если взять сферойдный штурмовик, повешать XL минимального рейтинга, TSM, эндо, ФФ, клановую энергию, сферойдные даблсинки). Но разрабы пока заявили, что считать будут по максвесу, и оно вполне понятно и объяснимо. Так можно дойти и до того, что у меха будет подниматься динамика по мере расходования боезапаса, чего и в танках то нету.

[krizator]

SameOld, on 28 May 2012 - 03:15 AM, said:

Почему бы не взять из проэкта верные и успешные вещи , которые не помешают ровным счетом - ничем. Опять вернусь к покупке мехов (если мехи будут различаться только ценой , то что помешает допустим мне , закинуть 100 зеленых на счет , взять атлас и немножечко понагибать)

еще раз повторяю, это не WoT, если ты на Атласе, это еще не значит что ты нОГЕбатор, улавливаешь ?

[ad2030]

ы XXL ставить веселее будет
и кстате для примеру накидал тут

nya
Mass: 100 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Experimental Tech
Era: Dark Ages
Tech Rating/Era Availability: X/X-X-X
Production Year: 3132
Cost: 91 080 000 C-Bills
Battle Value: 2 599
Chassis: Unknown Endo-Steel
Power Plant: Unknown 300 XXL Fusion Engine
Walking Speed: 32,4 km/h
Maximum Speed: 54,0 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Ferro-Fibrous
Armament:
    7  (CL) Large Pulse Lasers
Manufacturer: Unknown
    Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown
================================================================================
Equipment		   Type						 Rating				   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel				   152 points			    5,00
    Internal Locations: 1 HD, 3 LT, 3 RT
Engine:			 XXL Engine				   300					   6,50
    Walking MP: 3
    Running MP: 5
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:		 (CL) Double Heat Sink	    20(40)				   10,00
    Heat Sink Locations: 1 LT, 1 RT, 2 LA, 2 RA, 1 LL, 1 RL
Gyro:			   Heavy-Duty											 6,00
Cockpit:		    Small												  2,00
    Actuators:	  L: SH+UA    R: SH+UA
Armor:			  Ferro-Fibrous			    AV - 307				 16,00
    Armor Locations: 1 HD, 3 LT, 3 RT
													  Internal	   Armor	 
													  Structure	  Factor	
											    Head	 3		    9		
									    Center Torso	 31		   47	   
								 Center Torso (rear)				  15	   
										   L/R Torso	 21		   32	   
								    L/R Torso (rear)				  10	   
											 L/R Arm	 17		   34	   
											 L/R Leg	 21		   42	   
================================================================================
Equipment								 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
3 (CL) Large Pulse Lasers				    RA	    30	    6	    18,00
3 (CL) Large Pulse Lasers				    LA	    30	    6	    18,00
(CL) Large Pulse Laser					   CT	    10	    2		 6,00
										    Free Critical Slots: 0
BattleForce Statistics
MV	  S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:	 10    Points: 26
3		  5	   5	   5	   0	  4	 1   Structure:  4
Special Abilities: ENE, SRCH, ES, SEAL, SOA

[krizator]

Greedauskas, on 28 May 2012 - 03:18 AM, said:

Что ещё по поводу сравнений: в ВоТ нельзя поставить некоторые пушки в некоторые башни. На видео про МВО я не увидел, что в слот, в котором стояло, например, энергетическое оружие нельзя было поставить ракеты или АС. Не хотелось бы видеть ужасный ужас в виде медака с лонг томом и подобных кадавров.
ИМХО, не пинать ногами. =)

не будет такого, невнимательно слушал разрабов. там есть хард поинты, ты никак не поставишь лазер на место где стоит баллистическое оружие, и наоборот не поставишь ракетную установку в место лучевого оружия

[krizator]

Greedauskas, on 28 May 2012 - 03:35 AM, said:

Судя по подписи, я попал в соседнюю комнату. =)))
Я умом понимаю, что разрабам по-другому никак, но надо же и ошибки свои признавать. Иначе существуют &quot;бесполезные&quot; ветки для прокачки, как немецкие ПТ. Или разрабы ждут, когда децибеллы вайна достигнут определённого порога (кровь из ушей потечёт?) и они чутка &quot;подымут&quot; Федю и Ягу, чтобы объедок 704 не был таким читом?
Возвращаясь к теме: в БТ никогда не было &quot;сведений&quot; как в танках. Тут нет экипажа. Пилот один, и только от его меткости зависит вся стрельба. Зачем усложнять?
Мне вот предельно интересно другое: что будет с ногами? В смысле у мехов. Будут ли они как в МВ2, когда ты отпиливал ногу и мех умирал? Или это будут мега-ноги, как в МВ3, что сколько в них не стреляй - не отвалятся. А сможет ли мех стрелять лёжа? А можно ли лежачего меха запинать ногами? =)

ты наверное перепутал MW3 c MW4 )))

[Infine]

ad2030, on 28 May 2012 - 07:18 AM, said:

ы XXL ставить веселее будет
и кстате для примеру накидал тут

ШозаХХЛ? Какой-то жуткий левел3?

И это шо получается, 12,5 свободных тонн остается?

ЗЫ: по поводу ног.

Разрабы сказали (предварительно), что
1) Не будет отпиливания ног нафиг. Будем хромать.
2) Не будет дамаг трансфера. Т.е. будем хромать вечно, либо пока не сломают 2ю ногу - тогда, видимо, совсем каюк.

В 4ых мехах как было? Там дамага по убитой ноге ехала трансфером прямо на внутреннюю структуру живой. Когда интерналы у живой ноги кончались, - кончался мех.

Edited by Infine, 28 May 2012 - 07:34 AM.

[ad2030]

ну в МТ (Maximum Tech) по ххл двиглам описание было

Quote

пока не сломают 2ю ногу - тогда, видимо, совсем каюк

очень давно вроде как говорили что будет так.

во 2-м мехе было очень забавно наблюдать взлетающее мясо на прыгах при отпиленой ноге

[Infine]

ad2030, on 28 May 2012 - 07:46 AM, said:

во 2-м мехе было очень забавно наблюдать взлетающее мясо на прыгах при отпиленой ноге