6195 replies to this topic

[Aevarandi]

Что значит фиксация? Что она дает? Механика обнаружения разная, в WoT только визуальный контакт(не считая 50 метрового "радара"), у MWO сенсоры. Ты мог видеть в видео, что сначала появились иконки, причем они были вне прямой видимости. Если враг в прямой видимости(или хотя нога), то я полагаю, что над ним сразу появится треугольник(в видео я не заметил обратного). Силуэт имеет значение когда цель закрыта кустами, тут же аналог рамочка, которую как я полагаю по своему желанию можешь вызывать, не так очетливо видно как в случае танков, но тоже неплохо.

[ad2030]

По видео толком не понятно были ли сенсоры цели в активном али пассивном режиме? да и вообще не понятно можно ли переключать режимы.
а "красная рамочка"™ - это и есть фиксация цели сенсорами, т.е. текущая активная цель

[Scar]

По моему, они их еще не ввели даже. Замечу, что зум - мы также не наблюдали, пока, ни в одном ролике, как и специальные режимы обзора, вроде ночника или тепловизора, которые в дереве скиллов присутствуют.

[ad2030]

Судя по роликам и скринам они в клозе вялятся в основном. Пострелушек на дистанции там и нет.
Хотя учитывая что это перволевельные агрегаты, не удивительно с их дистанциями стрельбы.

[ELHImp]

И давайте как нибудь с терминологией определимся. В MW визуальное обнаружение - это когда ты видишь цель, а сенсоры ее не видят. В WoT такое в принципе невозможно, поскольку там "область обнаружения" и если противник вне этой области, то даже модель танка не появляется, поэтому визуального обнаружения (в понимании MW) нет как такового. Да, все как бы завязано на визуальное обнаружение противника командой танка, но игрок не задействует свои глаза, поэтому танковое обнаружение ближе к классическому радару из MW. Тонкости только отличаются где-то ЕСМ, где-то маскировка, куст и сетка.

Кроме того, конкретно в MWO обещали некое совмещение радара и визуального обнаружения. Что оно из себя представляет уже написали, если видишь противника над ним появляется красный треугольничек, который виден и союзникам (возможно в зависимости от оборудования). Но так же упоминалось, что если треугольничка нет, модели мехов не будут исчезать, поэтому можно будет без всяких радаров палить прямой наводкой. Ракеты вроде насколько я разглядел наводятся на фиксированную цель, поэтому они остаются не у дел пока нет рамки.

Подсветка цели рамкой вообще отдельный разговор, поскольку с одной стороны позволяет в отличии от танков быстро выйти из укрытия и накрыть цель без лишних движений мышью, что упрощает игру. С другой, совершенно не ясно в какую часть цели полетит залп, поэтому зачастую эффективность у него не высокая, что игру усложняет. А уж стрельба по кустам/деревьям по этой рамке практически бесполезна. Не видя противника сложно предугадать движения и взять упреждение. Те же, кто стоит на месте вообще за противника не считаются и стрелять в них даже жалко.

[Scar]

Кстати. Зум, говорят - будет реализован примерно, как в MW3 - с некоторыми отличиями.

[qwer517]

в опросе выбрал 3 вариант, думаю разработчики не оплошают. Видео с геймплеем понравились, хотя хотелось бы побольше динамики.

[Pinky Pie]

Из танков надо взять только принцип "не жесткого доната", который, по сути, не в танках появился. Всё. Больше ничего не надо из танков.


Сравнивать WoT и MWO бессмысленно. Игры разные, даже с учётом того, что одна из них еще не вышла, ибо хватает данных из других игр серии MW.

В танках бои позиционные. Заехали в кусты/на горочку/за камушек и ждём. Если выехали, то прилетает чумадан от арты. В MWO, если ты стоиш на месте, то ты труп, уже по факту.

Я даже не буду говорить про разницу в моделях повреждений, кастомизации, физику и т.д. Не потому что одно лучше другого, а потому что игры разные.

П.С. Отписался здесь только после прочтения всех 80-ти страниц. Хороший топик, годный. Много и хорошо смеялся.

[Trost]

Абсолютно согласен с теми кто говорил насчёт системы доната. Вообще, очень хотелось бы ещё аналогичную систему игровой экономики/прокачки, но девелоперы МВО пошли своим путём, сейчас можно долго спорить относительно их описанной концепции, но пока ручками не пощупаем ИМХО спрогнозировать во что она выльется сложно.

[ppk]

ELHImp, on 03 June 2012 - 03:29 AM, said:

И давайте как нибудь с терминологией определимся. В MW визуальное обнаружение - это когда ты видишь цель, а сенсоры ее не видят. В WoT такое в принципе невозможно, поскольку там "область обнаружения" и если противник вне этой области, то даже модель танка не появляется, поэтому визуального обнаружения (в понимании MW) нет как такового.

Скорее всего в MW будет аналогично WOT. См. ниже.

В WOT цель может быть видна в 3D мире если она не дальше определенного количества чанков (кластеров) карты. По вертикали это получается примерно 500 м, по диагонали (чанки квадратные) выходит 700 м.
Такое ограничение используемого движка BigWorld.

Но если цель видна - игроку или кому-то из его союзников - то информация о ней передается клиенту.
Как только клиент получил информацию о цели,он тут же рисует над ней иконку, рисует саму 3D модель цели, и, если на нее наведен прицел - рисует вокруг нее рамку.

Если цель закрыта складками местности - 3D модель и рамка не видны. Что облегчает понимание. Но иконка видна всегда.

ELHImp, on 03 June 2012 - 03:29 AM, said:

Но так же упоминалось, что если треугольничка нет, модели мехов не будут исчезать, поэтому можно будет без всяких радаров палить прямой наводкой.
...
Ракеты вроде насколько я разглядел наводятся на фиксированную цель, поэтому они остаются не у дел пока нет рамки.
...
Подсветка цели рамкой вообще отдельный разговор, поскольку с одной стороны позволяет в отличии от танков быстро выйти из укрытия и накрыть цель без лишних движений мышью, что упрощает игру.

Иконка и рамка в WOT рисуются всегда не потому что разработчики WOT идиоты, или потому что они лентяи или решили, что так будет офигеннее всего для геймплея, а исключительно для зашиты от хаков.

Как только информация о враге попала на клиент, с этого момента ничего не стоит перехватить ее в D3D Api и выставить вручную все нужные флаги - рисовать иконку, рисовать рамку, рисовать нимб над головой - все что угодно.

Поэтому если в MWO

Quote

если треугольничка нет, модели мехов не будут исчезать

то первый хак который сделают - это включат треугольники и рамки обратно.

Это не поможет самонаводящимся ракетам, которые (я надеюсь) будут обсчитываться на сервере, но это поможет игроку.

У кого нет хака - ищут в дали крошечные точки мехов в маскировочной окраске на фоне камней-деревьев и прочего хаоса.
У кого есть хак - радуются красочным иконкам и спокойно предпринимают соответствующие действия.

Так что я думаю Пираньи если не с самого начала, то в первых же патчах будут вынуждены зажигать иконки над всеми мехами, информация о которых ушла на клиент.

Но я надеюсь они в курсе таких базовых вещей и не наступят на эти грабли.

Потому что все что на клиенте - считай уже в руках хакеров.

В танках очень мало что на клиенте, и все равно все это было хакнуто - раскачка танков от выстрела (разработчикам пришлось ее просто отключить через опции), трассеры (их тоже отключили, а потом частично включили обратно путем специальной передачи информации клиенту о трассере без информации о владельце трассера).

Edited by ppk, 03 June 2012 - 08:24 AM.

[strafer]

ELHImp, on 03 June 2012 - 03:29 AM, said:

И давайте как нибудь с терминологией определимся. В MW визуальное обнаружение - это когда ты видишь цель, а сенсоры ее не видят. В WoT такое в принципе невозможно, поскольку там "область обнаружения" и если противник вне этой области, то даже модель танка не появляется, поэтому визуального обнаружения (в понимании MW) нет как такового. Да, все как бы завязано на визуальное обнаружение противника командой танка, но игрок не задействует свои глаза, поэтому танковое обнаружение ближе к классическому радару из MW.

Если будет так, то плохо. Это уже основа для читов, т.к. визуальное обнаружение отдаётся клиенту, а не рассчитывается сервером. А дальше заинтересованные личности могут раскрасить мехи в розовый сменой текстур или через DX-вызовы подсветить её как новогоднюю ёлку.
Система видимости в ВоТ тем и хороша, что клиент ничего не знает о цели если и не может знать. Не человек - сама программа.

ppk, on 03 June 2012 - 08:19 AM, said:

Как только информация о враге попала на клиент, с этого момента ничего не стоит перехватить ее в D3D Api и выставить вручную все нужные флаги - рисовать иконку, рисовать рамку, рисовать нимб над головой - все что угодно.

Хоть во многом у нас взгляды расходятся, но тут не могу не согласиться

[Magneton]

Kaemon, on 28 December 2011 - 12:54 PM, said:

Hi,
Sorry my russian is horrible, so I'll just reply in english.

It should be nothing like WoT.

WoT is a Pay2Win cash grab, with disinterested devs that pay too little attention to their players and care only about making as much $ as possible before moving on to the next cash grab (WoWP or WoB).

^
What he said.

[ad2030]

strafer, on 03 June 2012 - 08:26 AM, said:

Если будет так, то плохо. Это уже основа для читов, т.к. визуальное обнаружение отдаётся клиенту, а не рассчитывается сервером.

Эмм, а где говорилось о обсчете на клиенте?

[Infine]

ad2030, on 03 June 2012 - 08:35 AM, said:

Эмм, а где говорилось о обсчете на клиенте?

А как ты собираешься рисовать меха, даже невидимого на радаре, не говоря клиенту о том, что и где рисовать?

[strafer]

ad2030, on 03 June 2012 - 08:35 AM, said:

Эмм, а где говорилось о обсчете на клиенте?

Если оно будет выглядеть так, как описал Имп, то это уже обсчёт на клиенте.

[Scar]

Да лучше бы они тогда проявлялись из воздуха, как в танках. Иначе это будет ад для честных игроков, и рай для хакеров.

[ad2030]

эмм а такой параметр как, радиус работы сенсоров не учитываете?
т.е. при дальности работы сенсоров 1000м, цель не фикисруется если она на 1050м
мы тут о сенсорной фиксации говорим а не о визуальном отображении.

Edited by ad2030, 03 June 2012 - 08:52 AM.

[ELHImp]

Так на сервере все равно идет обсчет зоны видимости. Тут надо понимать разницу между "не вижу потому что у него сетка и экипаж топовый" и "не вижу потому что между нами холм и три дома". Первого случая в MWO не будет, деревца не будут мешать отрисовке модели. Второе все равно так или иначе используется, поскольку современный движок без такой функции - бесполезный хлам. Хотя, все может быть.

Ну, так или иначе. Не думал, что нужно уточнять такую деталь. Затроллели, молодцы. Речь шла лишь о игровой механике, а не тонкостях серверной реализации. Да и не припомню, чтоб разработчики о ней распространялись особенно.

[Infine]

ad2030, on 03 June 2012 - 08:50 AM, said:

эмм а такой параметр как, радиус работы сенсоров не учитываете?
т.е. при дальности работы сенсоров 1000м, цель не фикисруется если она на 1050м
мы тут о сенсорной фиксации говорим а не о визуальном отображении.

Я так понял, мы тут говорим о ситуации, когда нет радарного контакта, но есть визуальный (рэйвен с включенным ECM выкатывается на 600 метрах, на радаре мы его не видим, а глазами - да). Проблема в том, что если делать читер-пруфную систему, то ECM или пассив = хамелеоновая поляризационная накидка. А если допустить возможность визуального контакта без радарного, то стоящий в километре и за лесочком дженнер будет светиться на мониторе как новогодняя елка.

[strafer]

ELHImp, on 03 June 2012 - 08:53 AM, said:

Так на сервере все равно идет обсчет зоны видимости. Тут надо понимать разницу между "не вижу потому что у него сетка и экипаж топовый" и "не вижу потому что между нами холм и три дома". Первого случая в MWO не будет, деревца не будут мешать отрисовке модели.

Если его видно "глазами", тогда должно быть видно и "сенсорами" (т.е. цель должна обводиться рамочкой и всё такое).