1045 replies to this topic

[Eizenhorn]

Lima Zulu, on 05 April 2012 - 12:00 AM, said:

Ест мнение, что вариант "только стоки" никогда и не существовал на самом деле. Потому что об изменении выкладок говорилось с самого начала. Теперь мы знаем, что имелось в виду.

Есть мнение, что разрабы таким образом хотят привлечь больше народу в игру.

[HmitT38F]

Eizenhorn, on 04 April 2012 - 11:48 PM, said:

Лично мне кажется наилучшим следующий вариант. Всё нижесказанное относится к мехам Внутренней Сферы.
Мехов изменять нельзя. Вообще никак. Можно, прокачав определенную ветку (повысив репутацию, звание и т.д.), получить доступ к другой конфигурации этого же меха. Всё. Можно менять раскраску и опознавательные знаки. И больше ничего. В результате не будет проблем с балансом и фанатами.

Появятся к кланы с омнимехами и вновь появится проблема. И все ломанутся в кланы потому что там можно делать одно кнопочное пиу-пиу

[Retucexe]

Ничего еще не понятно, а вайн уже на 3 страницы
С чего вы взяли что ЕСМ можно будет поставить куда угодно???

Quote

Что насчет оборудования типа системы ПРО?

Оборудование меняется точно также, как и оружие. До тех пор, пока есть свободные слоты и вес, оборудование типа систем ПРО, ЕСМ, TAG и т.д. может быть установлено в соответствующие слоты.

Уже тут понятно что если у меха нету слота под ЕСМ то ты его не поставишь!!!

Да система с оружием кривая, хотя если оперировать модификациями меха, а не мехом в общем. То в принципе вполне приемлемо.

Да с броней все не очень удачно, меха славящимся бронированным торсом можно сделать полностью картонным. Хотя кто сказал что нижняя граница брони будет обязательно 0 ?

В общем и целом пока не будет описания конкретного меха, рано поднимать вайн.

З.Ы. Уже где-то писал, но все же повторюсь - это коммерческий проект и разрабам насрать на канон если отойдя от него они смогут заработать. А вариант игры где ты можешь изменить настройки своего меха как угодно это уже отличное привлекалово серой массы, которая потенциально будет приносить бабло.

[cep]

ELH_Imp, on 04 April 2012 - 01:04 PM, said:

Структура по тонажу.


Опаньки! Да максимальная броня это же удвоенная структура. Как же так?!

А откуда табличка?

[Infine]

HmitT38F, on 04 April 2012 - 11:21 PM, said:

Я может не понимаю но чем эта система критично отличается от MW4?

Отличается, во-первых, тем, что разрабы не смогут от фонаря развешать по меху хардпоинты. Хорошо это или плохо - не знаю. Такие вещи как ухи у тимбера или пушка у мародера в критпоинтовую систему вписываются плохо. С другой стороны, на штурмовых мехах скорее всего будет проблема со свободным местом. Это, кстати, еще и во-вторых, поскольку, судя по всему, навесные системы (джампы, АМС, БАПы, ЕСМы, дополнительные хитсинки) тоже будут занимать критслоты, и предложение запихнуть в атласа БАП и ЕСМ уже не выглядит таким многообещающим, поскольку указанные системы по соотношению тоннаж/место могут оставить этого самого атласа без места, чтобы использовать весь оставшийся тоннаж. Теоретически, конечно. Как на практике - это вопрос к разрабам, сколько чего и где будет занимать места и весить, или вообще - будет ли маскировка критслотов включать тип "оборудование".
Однако есть и другая сторона медали - в МВ4 можно наблюдать, скажем, 1х3E+1x1E хардпоинты в одной локации. Здесь же это будет 4E маскированных критпоинта, и мы уже сможем таки впихнуть свои 2 ларжа, если только разрабы не будут искусственно разбивать группы критпоинтов элементами внутренней структуры. Кстати, ИМХО, неплохая идея, чтобы в HBK-4P не оказалось ВНЕЗАПНО 2х PPC. Правда, учитывая контингент, идея запретить тыкать в HBK-4P 2 псни и будет расценена как плохая.

Ноги проблемы растут из того, что запретить кастом ВАЩЕНАХ - это суицид для пираньи.
А разрешить кастом - это суицид для баланса в любом виде кастома. Потому что суть кастома во вкалачивании шасси в нужную роль. Не обязательно, на самом деле, обвешиваться одинаковыми стволами. Тут ведь как, большинство ТРОшных конфигов - жуткий хлам с т.з. сима, поскольку они существуют в совершенно другой реальности, в которой есть сумрачные инженерные гении, ограничения по доступным в в плане соотношения цена/редкость/полезность компонентам, разные виды войск, разные типы решаемых мехами задач. В симе же есть ты, есть то, как ты любишь играть, и есть вражеский мех. Поэтому при любой возможности кастома ТРОшные конфиги будут безжалостно порваны в клочья с целью снять всякий хлам вроде пулеметов и смолл лазеров. Даже если нельзя будет на их место воткнуть нужный ствол - воткнут хитсинк или повесят брони. БольшАя часть ТРОшных конфигов слишком универсальна для сима, и кастом будет использоваться для борьбы именно с этим фактом, выгодно будет ботить или нет - не важно. Найдут другой способ повысить эффективность одной данной конкретной решаемой задачи.

[ELHImp]

cep, on 05 April 2012 - 12:17 AM, said:

А откуда табличка?

BattleTech 1707 - Master Rules (revised), страница 116.

Можно найти на русском. Более раннюю версию BMR переводили.

[cep]

ELH_Imp, on 05 April 2012 - 12:34 AM, said:

BattleTech 1707 - Master Rules (revised), страница 116.

Можно найти на русском. Более раннюю версию BMR переводили.

Что то тут не то....

Ибо 60-тонники по ней не "проходят". Например:



А вот 75 тонники - подходят

Edited by cep, 05 April 2012 - 12:47 AM.

[ELHImp]

А кстати, вот забавный и интересный вопрос, который у меня внезапно возник:
Будет ли кастомизация таким уж злом, если она станет не бесплатной и не моментальной?
Одна из главных ее проблем - заточка меха строго под условия следующего боя. Но если невозможно сменить конфу сразу по тем или иным причинам, то выйдет крутая ситуация: узколобые мехи будут раскачивать качели баланса безбожно руля на одной половине карт и страшно всасывая на другой.

[ELHImp]

cep, on 05 April 2012 - 12:41 AM, said:

Что то тут не то....

Ибо 60-тонники по ней не "проходят". Например:

А вот 75 тонники - подходят

Где уж не проходят?
Смотри на структуру: 20 на центральном торсе так? По 14 на боках. По 10 на руках. Итого 96 пунктов, плюс 3 в голове. Их там всегда 3. Общая броня 144 из максимальных 201. Ее на райфла просто не повесили до максимума. Ни на одной из локаций броня не превышает удвоенное количество структуры.
Что не так то?

[Lima Zulu]

Ну как бы выбирать узкозаточенного меха для знакомой карты это одно, а идти с ним же но на неизвестную - это другое. Так что выйдя с дальнобойным снайпером в город или на клозовом в пустыню, неизвестно против кого... Хотя даше с 9 ультрами пофиг на все.

[cep]

ELH_Imp, on 05 April 2012 - 12:50 AM, said:

Ее на райфла просто не повесили до максимума.

А на Марадора повесили получается? Так в чем проблема докупить брони на Рифлу?

[RW Gad]

Получим MW4 Online
Спрашивается: и на фига?
Куча однотипных машин разного тоннажа с максимальной заточкой вооружения на дыроколы... (гуси, ппс, ларджи)

[HmitT38F]

2Infine И таки различия не значительные. Просто немного переработанный, но тем не менее не изменённый МехВар4. В МехВаре4 просто очень сильно понасиловали слоты мехов, но тут то примерно то же самое, просто солты распределены более правильно. Основной смысл мехлаба остался из 4-ой части. Согласен что многое будет отбалансенно в общем надо всё щупать.

[Infine]

ELH_Imp, on 05 April 2012 - 12:43 AM, said:

А кстати, вот забавный и интересный вопрос, который у меня внезапно возник:
Будет ли кастомизация таким уж злом, если она станет не бесплатной и не моментальной?
Одна из главных ее проблем - заточка меха строго под условия следующего боя. Но если невозможно сменить конфу сразу по тем или иным причинам, то выйдет крутая ситуация: узколобые мехи будут раскачивать качели баланса безбожно руля на одной половине карт и страшно всасывая на другой.

Это зависит.
Во-первых, неизвестно, каким образом мы будем попадать на карту. Если это рандом аля WoT, и есть хороший шанс попасть на арте на энск или на Т95 на степи - это одно. Если же мы сможем выбирать поле битвы - это уже другое.

Во-вторых, неизвестно, насколько разработчики захотят сгладить острые углы для казуалов. Очень может статься, что даже при наличии полного рандома, на местном аналоге степей в целях сведения баттхерта к минимуму будет специально отведенное место на катре, где можно будет выпасывать местные аналоги Т95. Если проще - а будут ли вообще такие катры, на которых тот или иной тип начинки меха будет вообще нафиг не нужен.

В-третьих, кроме проблемы обвешивания ханчбэков АЦ2шками есть, опять же, проблема уникальности шасси. У каждого шасси есть куча вариантов со всевозможными вариантами масок критслотов. Поскольку полные хардпоинты были выброшены на мороз, то на маски есть банальное ограничение по максимальному количеству этих самых масок для конечного количества критпоинтов. Т.е. при достаточном количестве шасси и вариантов наверняка будут коллизии масок между разными вариантами (в пределах, может быть, достаточно мелкой погрешности вроде лишнего баллистик-слота). Соответственно, может статься, что часть вариантов или даже шасси будет просто не востребована по тем или иным причинам (та же геометрия). Хотя если по-честному, то при ТРО-онли, половина вариантов окажется не востребована по причине полной убогости.

[cep]

Infine, on 05 April 2012 - 01:02 AM, said:

Хотя если по-честному, то при ТРО-онли, половина вариантов окажется не востребована по причине полной убогости.

В случае если появится клантех - да!

[Infine]

HmitT38F, on 05 April 2012 - 12:58 AM, said:

2Infine И таки различия не значительные. Просто немного переработанный, но тем не менее не изменённый МехВар4. В МехВаре4 просто очень сильно понасиловали слоты мехов, но тут то примерно то же самое, просто солты распределены более правильно. Основной смысл мехлаба остался из 4-ой части. Согласен что многое будет отбалансенно в общем надо всё щупать.

Не совсем. Текущая схема - с некоторыми не сразу очевидными последствиями. В МВ4 навесное оборудование, хитсинки, двигатель, актуаторы, гироскоп и патроны обитали в гиперпространстве. При критпоинтовой системе, всё это внезапно оказывается в мехе. Т.е. всё это можно выбить критом. Это раз. И каждый ствол больше не идет (может быть) со своим пулом боеприпасов - это два (привет, собранный на дайре бэйн).

[ELHImp]

cep, on 05 April 2012 - 12:54 AM, said:

А на Марадора повесили получается? Так в чем проблема докупить брони на Рифлу?

*ля >_<

Радуйся, больше не проблема. Разработчики так решили, нах-нах.

Ну и пофиг, что больше тонкая спина не проблема, а заодно и тонкая каноничная особенность рифлы. Теперь рифлу можно утанковать как дракона. А спрашивается, нафига нам дракон, если будет рифла?

[cep]

ELH_Imp, on 05 April 2012 - 01:20 AM, said:

*ля >_<

Ну и пофиг, что больше тонкая спина не проблема, а заодно и тонкая каноничная особенность рифлы. Теперь рифлу можно утанковать как дракона. А спрашивается, нафига нам дракон, если будет рифла?

Но в той табличке, что ты привел, максимальное количество брони для данного тоннажа как бы допускает большее количество брони. Так в чем проблема то? Где написано, что на Рифлу нельзя ставить дополнительную броню?

Насколько я помню многие хотели, чтобы сим был максимально приближен к настолу - ну так и делают!

[ELHImp]

Прочитай в том же БМР правила рефита:
Изменение критических слотов в одной из локаций дает +2 к броску на скилл техников.
Изменение суммарного веса еще +2 и т.д.
Если элитный техник проваливает бросок, локация теряет баланс навсегда. Ноги и торсы - сложнее пилотировать, руки и голова - сложнее стрелять.

Изменение брони - это смена веса локации. Откуда этот вес взять? Оружие... окей, теперь у нас меняются еще и криты. Двигло? Отлично, нужно всего лишь прикупить новый реактор (а они следует заметить уникальны для каждого сочетания вес меха / скорость меха).

Затем куча бросков с модификаторов +4. И вуаля. У нас есть уродец, который не может сделать шагу не упав. Отлично забронировали рифлу.

[nevervar]

Вопрос к любителям стока: дайши с 9 ultraАС/2 и ему подобные нельзя, а http://www.sarna.net...ne_%28Kraken%29 Prime bane(Kraken) с 10 ultraАС/2 и 4 пулеметами можна?

Edited by nevervar, 05 April 2012 - 06:31 AM.