429 replies to this topic

[Stasius Focht]

Доброго всем дня!!! Еле прочел все эти страницы рыданий и споров по поводу куда кому..... Хочу выразить свое виденье этого (куда кому), не смотря на стори лайн. Я не совсем русский. а скорее украинец!! И более правильней было бы сказано в заглавии темы "Славянского Комьюнити МВО"!!! Лиранцы - Штайнер - по славянски??? Лига - Марик - по славянски??? Федерация - Дэвион - по славянски??? Драконы - Курита - по славянски??? Конфедерация - Ляо - по славянски??? Расалхаг - Магнуссон - по славянски??? Кланы - Керенский - по славянски??? По моему где быть славянскому брату очевидно по фамилиям правителей!!! Кланы и есть тот СССР далекий, дикий и неизвестный с удивительными технологиями и суровыми ребятами!! каким считали нас зарубежные писатели!!! Но опять же это мнение одного человека, то как я вижу всю историю БТ!!!

[Gerald Wisdom]

А я уверен, что Каньон Марик лишь провозгласил то, что было у всех Лордов на уме. Он первым отказался от Аресских соглашений, но не нужно делать из него второго Амариса и вешать всех мирные жертвы на него.

В Handbook House Marik, указанном как источник приведенной информации с Сарны, не названа сторона, первая применившая ядерное оружие:

Quote

The Free Worlds League, however, acknowledges 2785 as the start of the conflict, when three LCAF regiments struck FWLM bases on Bolan. Initially preoccupied by their land grab of Star League assets and facilities in what remained of the
Terran Hegemony, the hard-pressed League forces gave ground but ensured that little remained in their wake to aid the Steiner advance. They employed tactical orbital bombardment to contain the Lyrans, but this tactic rapidly escalated into ***-for-tat attacks; eventually, both sides employed atomic weapons. Though his own forces began the escalation, Kenyon declared the Ares Conventions abrogated by the Lyrans and himself free to respond as he saw fit. His action set a devastating precedent.

Handbook House Marik, pp. 30-31

В другом рулбуке информации еще меньше:

Quote

...forces of the Lyran Commonwealth lanched a surprise attack on the industrial world of Bolan six months after Kerensky's depature, following a proclamation by Archon Jennifer Steiner designating herself First Lord of the Star League. In January of 2787, the Marik issued a proclamation quite simlar to the Archon's. Additionally, he announced that the Lyrans had abrogated the four-hundred-year-old Ares Conventions, leaving him free to do so as well.
House Marik (The Free Worlds League), p. 28

Поэтому прошу подтвердить обвинения "развязала использование ядерного вооружения в первую войну за наследие" или прекрать оскорблять Лигу Свободных Миров
В любом случае ответственность не может лежать на целой фракции, только на Каньоне Марике (можете обвинить всех Мариков, Томас не обидится )

Stasius Focht
Друже, та ті клани ніякі не слов'яни, а монгольська Орда! очолюють хани, війська називають туменами, суперечки вирішують в бою до смерті - хіба ж це по-нашому? Треба глибше дивитися, а не лише на прізвища. Усі фракції багатонаціональні, слов'ян було чимало серед тих, хто з Керенським помандрував до зірок, але в культурному плані я не бачу, що вони дали кланам. раджу все ж трохи ознайомитися з історією і не рубати з плеча у виборі сторони глобального конфлікту.

Друг, эти кланы не имеют отношения к славянам, это скорее монгольская Орда. Возглавляют ханы, войска называют туменами, споры решают в бою до смерти - разве это по-нашему? нужно глубже смотреть, а не только на фамилии. Все фракции многонациональны, да, славян было много среди тех, кто улетел с Керенским к звездам, но в культурном плане, наскольно мне известно, кланам они ничего не дали. Советуюю все же немного ознакомиться с историей BT, прежде чем выбирать фракцию.

Edited by Gerald Wisdom, 16 August 2013 - 05:19 AM.

[Stasius Focht]

Я как бы владею историей более или менее!! И по моему столица кланов когда они только переехали называлась "Новая Москва" Это как то вообще не по монгольски!!! Так что перечитай матчасть!!!

[Stasius Focht]

Все наши с тобой друг князья были из северян - варягов, а у северян как раз и были КЛАНЫ!!! Так что лучше кроме истории БТ знать историю своей родины!!!

[Stasius Focht]

Полностью вся клановая общественная жизнь списана с жизни северян викингов 900-1100 г.г. н.э.

[Grimer]

Stasius Focht, on 16 August 2013 - 05:31 AM, said:

Полностью вся клановая общественная жизнь списана с жизни северян викингов 900-1100 г.г. н.э.

ты можешь писать все в один пост!!! зачем создавать кучу постов с одним предложением???

[Gerald Wisdom]

Кажется, меня/нас троллят. Новая Москва не была столицей кланов.

Повторяю, фракции многонациональны. Я могу легко найти кучу названий планет/городов кланов, которые не имеют никакого отношения к славянам.

[Karzer]

Gerald Wisdom, on 16 August 2013 - 05:18 AM, said:

А я уверен, что Каньон Марик лишь провозгласил то, что было у всех Лордов на уме. Он первым отказался от Аресских соглашений, но не нужно делать из него второго Амариса и вешать всех мирные жертвы на него.

В Handbook House Marik, указанном как источник приведенной информации с Сарны, не названа сторона, первая применившая ядерное оружие:

Покупать Handbook House Marik, я конечно не стал, тут уж извините, но у меня на сей день нет нареканий к сарне и указанной там информации. Даже приведенный вами текст указывает на то, что виноват все-же Каньон:

Quote

Though his own forces began the escalation, Kenyon declared the Ares Conventions abrogated by the Lyrans and himself free to respond as he saw fit. His action set a devastating precedent.

Edited by Karzer, 16 August 2013 - 06:09 AM.

[oldhasu]

Karzer, on 16 August 2013 - 06:08 AM, said:

Покупать Handbook House Marik

[links redacted]

Edited by miSs, 17 August 2013 - 07:24 PM.
illegal content - please review Code of Conduct

[Karzer]

Ай ай ай, в личку пожалуйста.

[Gerald Wisdom]

Было бы желание, книги найти можно

Karzer, on 16 August 2013 - 06:08 AM, said:

Покупать Handbook House Marik, я конечно не стал, тут уж извините, но у меня на сей день нет нареканий к сарне и указанной там информации. Даже приведенный вами текст указывает на то, что виноват все-же Каньон:

В приведенном мной тексте "Though his own forces began the escalation..." - использование оружия массового поражения, а именно орибитальную бомбардировку, начали войска FWL, что совпадает с информацией со стороны Дома Штайнеров:

Quote

In May of 2785, just six months after Kerensky’s exodus, in response to LIC reports of a massive troop build-up on Bolan, three Commonwealth regiments launched a massive assault on the Free Worlds League planet. In the highly tense atmosphere of the day, accounts of the fighting wildly differed, with official Lyran news agencies reporting the pre-emptive strike as an “objective raid” while the Free Worlds press classified it as a “sneak attack.”
As Lyran forces gained the upper hand during the battle, the desperate League commander resorted to scorched earth tactics— including the use of tactical nuclear weapons—that not only obliterated key military installations on the planet, but also rendered the entire continent of Sabari uninhabitable. The League’s Captain-General, Kenyon Marik, declared that the Commonwealth had violated the Ares Conventions in “a blatant act of naked aggression”

Handbook House Steiner, p.35

Итак, орбитальную бомбардировку начал безвестный командующий войсками на этой планете, а войска Штайнера, если судить по этому источнику, вообще не применяли ядерного оружия
Каньон Марик, как потомственный военный с соответствующей деформацией личности, как умелый стратег, разработал свои следующие действия, как политические, так и военные, с учетом произошедших событий. Может, Дом Ляо и был бы рад расправе над безвестным командиром войск на Болане, но в условиях тотальной войны это далеко не лучший ход. Поэтому отказ от Ареских соглашений был вполне закономерным.
Со стороны Томаса Марика и Рыцырей Внутренней Сферы это, конечно, неоправденная жестокость.

Edited by Gerald Wisdom, 16 August 2013 - 06:55 AM.

[Karzer]

На том и порешим. Отказ закономерен и логичен, но вот только почему то закономерные решения не демонизируют лигу, но почти всегда демонизируют конфедерацию. И все-же "провоцировать" эскалацию конфликта начали именно войска Лиги, и это четко описывается в приведенными вами текстами. Опять-же, я не знаю откуда Сарна достала сегмент о том что Марик первым решил использовать ЯО, скорее всего более точные документы есть у Лиранцев.

Я думаю что отношение к Конфедерации у вас такое-же как в свое время у ген. Паттона к Русским. Приведу его цитату заменив слово "Русский" на "Капелланец" :

Quote

The difficulty in understanding the Capellans is we do not take cognizance of the fact he is not a Legan, but a Confederate and therefore thinks deviously. We can no more understand a Capellan than Chinese or a Japanese. From what I have seen of them I have no particular desire to understand them except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other amiable characteristics, the Capellans have no regard for human life and they are all out son of *******,barbarians and chronic drunks

Напоминает?

Оригинал: http://forum.axishis...pic.php?t=11029

Узкое видение культуры которая предоставляет всем гражданам право на достижение своих полных прав через ответственность и труд только отражает определенные качества самого видящего. Но, это сугубо личное конечно. Насколько я знаю лига не предоставляет ни бесплатное образование одинаковое для всех, ни бесплатной медицины. При этих двух качествах, конфедерация все равно позволяет частную собственность и капитал вне кризисов. Так какой системе более важны свои граждане?

Edited by Karzer, 16 August 2013 - 12:20 PM.

[ST0RM3R]

Gerald Wisdom, on 16 August 2013 - 05:48 AM, said:

Кажется, меня/нас троллят. Новая Москва не была столицей кланов.

Повторяю, фракции многонациональны. Я могу легко найти кучу названий планет/городов кланов, которые не имеют никакого отношения к славянам.

Честно говоря, это первый раз, когда я с тобой согласен. Во всем

[Gerald Wisdom]

Понять капелланцев мне не сложно. Но я никак не могу разделить восторг от этого государства. Дом Ляо полностью чужд моим взглядам.

Karzer, on 16 August 2013 - 12:17 PM, said:

При этих двух качествах, конфедерация все равно позволяет частную собственность и капитал вне кризисов. Так какой системе более важны свои граждане?

Я сейчас не готов дискутировать о системе FWL. Но в любом случае, я не готов отказаться от политических свобод ради куска хлеба/бесплатной медицины.

[Gerald Wisdom]

Breechuu, on 16 August 2013 - 11:25 PM, said:

Знаешь ли, что я тебе скажу по этому поводу. Ты смотрел американские боевички типа Спасти рядового Райана? Ну так вот, ради спасения одного, есть вероятность погибнуть другому или даже нескольким другим людям. Так что, иногда спасение одного ни как не стоит затраченных на него жертв. Да и по современным реалиям, если судить. Не всегда ради кого-то из кожи вон лезут, чтобы вытащить из какой-нибудь попы. Другое дело, что сами командиры и товарищи могут провести операцию по освобождению своего пленного "друга", иногда и без официального разрешения на это. Бывает такое, бывает. Так что рассуждения о том, что Конфедерация такая плохая, что не полезет кого-то спасать, не имеют никакого смысла. Такое есть везде. Если ты не суперважная шишка, конечно же

К сожалению, я пока не смотрел этот фильм о героических подвигах американцев в Второй мировой войне (но читал Хайнлайна) и речь была не о военных операциях. Читаем мануал:

Quote

Even as his nation was focused on reparations, Prince Paul dispatched negotiators to Sian to seek repatriation of thousands of Suns prisoners of war still held by the Confederation. Chancellor Ilsa Liao, still reeling from Davion’s refusal to grant her the Chesterton worlds, was not about to make this an easy or inexpensive proposition. She dragged out negotiations even as she put all of the POWs on trial for warcrimes. Her demands, in Davion’s estimation, were out of line,
but after she publicly executed twenty senior officers, including a marshal and two full generals, on Christmas Day of 2822, the prince gave in to her demands. He shipped many thousands of Capellan POWs, along with a ransom of thousands of tons of valuables, in two JumpShips, securing the release of the prisoners. Though expensive, the prince’s action further ensured the loyalty of his military and bought him a morale boost that his troops would soon need.

Handbook House Davion, p.55

Итак, оба государства понесли тяжелые потери в Первой наследной войне. Пол Дэвион (не Ильза Ляо) начинает переговоры, намереваясь освободить своих граждан из плена. Канцер выставляет непомерные требования и, после отказа удовлетворить их, казнит высших офицеров, тех, кого Первый Принц наверняка знал лично. Но даже после кровавой расправы Дэвион не бросил простых солдат в плену, обменяв их на пленных конфедератов и тысячи тонн товаров. А Ильза Ляо, закономерно, привела солдат AFFS в такую ярость, что они при первой возможности порвали ее с элитным полком капелланцев, как тузик грелку
Так какому Дому Внутренней Сферы более важны свои граждане?

Edited by Gerald Wisdom, 17 August 2013 - 01:41 AM.

[Karzer]

Я бы стал рассматривать возвращения пленных как хороший политический пиар который и дал результаты. Рассматривать Мариков, да и любых других правителей, под линзой филантропии по моему заблуждение.

[MasterDzen]

Gerald Wisdom, on 17 August 2013 - 01:20 AM, said:

Дэвион не бросил простых солдат в плену, обменяв их на пленных конфедератов и тысячи тонн товаров.
Так какому Дому Внутренней Сферы более важны свои граждане?

Да как бы всем правящим домам всем по большому счету нужны их граждане только для достижения их целей. Вы не забывайте, что у всех государств разные национальные обычаи и менталитет. Что неприемлемо для девионца, то для каппеланца это может быть в порядке вещей. И наоборот. (И так по всем государствам.) Отсюда и поведение их правителей: если бы глава Девионов вел себя по другому, он вполне мог получить восстание или вообще переворот (что не отменяет личных качеств текущего правителя). Вот и приходится ради социальной стабильности выкупать кучу пленных, а то подданные могут начать возмущаться. Ляо в этом отношении проще, у них не такие привередливые подданные

Вы же навязываете каппеланцам чужой менталитет и доказываете, как у них все плохо. У Капеллы главная проблема последних десятилетий - это невменяемые или некомпетентные главы дома Ляо. Пока не пришел Сунь Цзы все было уныло. Ну так это может случиться с каждым правящим домом, там везде по сути монархия. И от главы дома зависит очень многое. Посмотрите на Курита.

[Gerald Wisdom]

Абсолютно согласен с первым абзацем! Хотя сомневаюсь, что Полу Девиону грозило восстание из-за невыкупа пленных. Но лояльность и поддержку со стороны как военных, так и простых людей он получил - в отличие от Капелланской Конфедерации, где нужно быть готовым отдать жизнь только потому, что канцлер, неважно, Максимилиан или Сун-Цу, посчитал, что так будет лучше.

Чужой менталитет может быть лучше текущего Сунь Цзы усилит положение своего государства, но отношение к людям как к пешкам останется. А в условиях пропаганды и подтасовки фактов жители Капелланской Конфедерации даже не могут оценить, чего они лишены по сравнению с другими наследными государствами.

[MasterDzen]

Gerald Wisdom, on 17 August 2013 - 12:12 PM, said:

нужно быть готовым отдать жизнь только потому, что канцлер, неважно, Максимилиан или Сун-Цу, посчитал, что так будет лучше.

Жираф большой, ему видней Надо, значит надо. Во славу дома Ляо!
Отличие в том, что у девионов, штайнеров или мариков это требуется только от военных. А вот драконы в этом плане поддержат конфедератов.

Gerald Wisdom, on 17 August 2013 - 12:12 PM, said:

Чужой менталитет может быть лучше текущего

Тут мы начинаем жевать фломастеры. Кому лучше и почему лучше? В чем смысл существования убогих штайнеров или девионов? Какая у них великая цель или идея? Набить карман и пузо, вот все их цели и идеи. То то после джихада от их государств мало что осталось, никакой стойкости. Хотя там вообще мало от кого чего осталось.

Gerald Wisdom, on 17 August 2013 - 12:12 PM, said:

Сунь Цзы усилит положение своего государства, но отношение к людям как к пешкам останется.

Ну так это ко всем правителям относится. Просто одни правители это хорошо скрывают, а другие скрывать даже и не думают. Хороший пример - сестра Виктора, Катерина Штайнер-Девион.

Gerald Wisdom, on 17 August 2013 - 12:12 PM, said:

А в условиях пропаганды и подтасовки фактов жители Капелланской Конфедерации даже не могут оценить, чего они лишены по сравнению с другими наследными государствами.

Замените Конфедерацию любым другим государством и ничего не измениться Они все друг на друга бочку катят, все лгут и подтасовывают факты. Правду говорят, только ту и тогда, когда им это выгодно. Именно поэтому я больше всего уважаю кланы - они самые честные.

[Gerald Wisdom]

MasterDzen, on 17 August 2013 - 02:10 PM, said:

Ну так это ко всем правителям относится. Просто одни правители это хорошо скрывают, а другие скрывать даже и не думают.

Пол Дэвион, Томас Марик, возможно, были и другие правители Федеративных Солнц проходят обязательную службу в вооруженный войсках, а если побывал на передовой, участвовал в бою и терял товарищей, относишься к людям совсем иначе, чем если всю сознательную жизнь провел в дворце.

MasterDzen, on 17 August 2013 - 02:10 PM, said:

Правду говорят, только ту и тогда, когда им это выгодно. Именно поэтому я больше всего уважаю кланы - они самые честные.

Кланы далеко не святые и честные, история Клана Росомахи тому пример. Да и в новейшей истории полно места для лжи и закулисных игр: вспомните Элиаса Кричелла и Этьена Бальзака, фактически преданный другими кланами Клан Дымчатого Ягуара и смерть Марты Прайд. Клановцы тоже занимаются политикой, но у них это занятие для элиты, остальные же продолжают презирать Внутреннюю Сферу за их интриги