638 replies to this topic

[Smanik]

klop, on 19 June 2012 - 05:07 PM, said:

просто интересно есть ли такое в MWO, взрыв от попадания точно есть говорили, а вот от перегрева...

Подозреваю, что в симах это выкинуто за неиграбельностью. Потому что в симах в шатдаун падают достаточно регулярно, и активно теребят кнопку O, да ещё и неканонiчный "слив куланта" имеется, тогда как в настолке шатдаун - это почти всегда последствие тяжёлых повреждений с отрывом секций и критами в движок. Потому что в настолке задолго до всех этих взрывов боеулкадок и шатдаунов наступает нереализованная в симах дичайшая потеря мобильности, а потом и точности, на что игроки в здравом уме и холодном расчёте никогда не идут

[ELHImp]

Ну, если ты заметил в MWO полоски куланта на интерфейсе не видно, и вроде в интервью говорили, что она и не появиться.

[Smanik]

ELHImp, on 19 June 2012 - 06:32 PM, said:

Ну, если ты заметил в MWO полоски куланта на интерфейсе не видно, и вроде в интервью говорили, что она и не появиться.

Я не критикую. Я говорю о том, что делать сим сторго по канонам было бы не правильно. Ну вот нет никакого интереса в симе терять скорость из-за залпа с двух PPC. Так что и подрыв боекомплекта из-за перегрева - фтопку.

Edited by Smanik, 19 June 2012 - 06:38 PM.

[NeatLight]

Smanik, on 19 June 2012 - 06:37 PM, said:

Я не критикую. Я говорю о том, что делать сим сторго по канонам было бы не правильно. Ну вот нет никакого интереса в симе терять скорость из-за залпа с двух PPC. Так что и подрыв боекомплекта из-за перегрева - фтопку.

хм, симуляторы создаются для ощущения большей реальности, так пусть уж лучше это будет симулятор, пусть мы будем уходить в шотдаун с залпа 2х ппц(хотя по идеи из ппц надо стрелять не залпом), но не надо делать аркаду про роботов, таких аркад в этом и следующем году будет куча, а вот симулятором пожалуй выйдет только мво.

Edited by NeatLight, 19 June 2012 - 06:48 PM.

[Greg Miles]

klop, on 19 June 2012 - 03:50 PM, said:

Нет отдачи? Это с чего это? + Таков бэк, то-ли TRO 3025, то-ли 3050, не помню точно

Да я не про бэк, я про ИРЛ)

ELHImp, on 19 June 2012 - 04:54 PM, said:

Ну, зачем же так сразу? Пусть человек сначала первый закон Ньютона вспомнит, подумает что болванка гаусса и что-то пытается изменить ее состояние (допустим) покоя... А то как увидит сразу суммы векторов, так и не поймет откуда отдача то взялась.

При чём тут первый закон Ньютона, если нет воздействия пороховых газов?

[Infine]

Greg Miles, on 19 June 2012 - 07:46 PM, said:

При чём тут первый закон Ньютона, если нет воздействия пороховых газов?

Может еще 3ий закон Ньютона в памяти освежить, не?

Или гауссовые болванки разгоняются волей Императора?

[Greg Miles]

Infine, on 19 June 2012 - 08:23 PM, said:

Может еще 3ий закон Ньютона в памяти освежить, не?

Или гауссовые болванки разгоняются волей Императора?

Ну вот освежи и посчитай, какая будет отдача от порохового заряда и какая от снаряда улетающего под действием ЭМ поля . Если ты не в курсе, отдача это чуть более сложный процесс, чем физика 7 класса.

[Infine]

Greg Miles, on 19 June 2012 - 11:14 PM, said:

Ну вот освежи и посчитай, какая будет отдача от порохового заряда и какая от снаряда улетающего под действием ЭМ поля . Если ты не в курсе, отдача это чуть более сложный процесс, чем физика 7 класса.

Физика 7го класса при этом никуда не девается. У тебя один фиг получится на выходе из ствола 250-килограммовая болванка на скорости порядка 3км/с. Ствол при этом не длиннее, чем у современных артиллеристских систем. Если взять типичную высоту меха в 10-12 метров, взять арты Холландера, то получится метров 8 ствола, не больше.
Можешь на досуге посчитать силу, действующую на снаряд (и, соответственно, на ствол), необходимую для таких параметров.

[Greg Miles]

Infine, on 20 June 2012 - 12:31 AM, said:

Физика 7го класса при этом никуда не девается. У тебя один фиг получится на выходе из ствола 250-килограммовая болванка на скорости порядка 3км/с.

Во первых 125 кг для стандартного снаряда. (Ammo Per Ton 8)
Во вторых для AC/20 Ammo Per Ton 5
То есть, от большого бадабума ВВ + 200 кг снаряда и истекающих газов у нас мех не опрокидывается, а от 125 кг снаряда без ВВ опрокидывается?

[Revitres]

для панимания эффетка отдачи в гауске берешь в руки два магнита и играешся ими пока не познаешь дзен

снаряд весом 200 кг вылетает со скоростью пусть 300 метров снаряд весом 125 со скоростью пусть 3500 метров энергия выстрела второго снаряда в 7 раз выше (отдача равна энергии выстрела всегда это вобщем универсальный закон), дамаг у первого больше так он в отличие от второго со взрывчаткой.. ня?

Edited by Revitres, 20 June 2012 - 01:29 AM.

[Greg Miles]

Revitres, on 20 June 2012 - 01:23 AM, said:

снаряд весом 200 кг вылетает со скоростью пусть 300 метров снаряд весом 125 со скоростью пусть 3500 метров энергия выстрела второго снаряда в 7 раз выше, дамаг у первого больше так он в отличие от второго со взрывчаткой.. ня?

300 метров? Не смешите мои тапочки, ещё во время ВМВ такую скорость имели только снаряды гаубиц, и то устаревших большей частью. В 2000 я бы ещё поверил)

[Infine]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 01:20 AM, said:

Во первых 125 кг для стандартного снаряда. (Ammo Per Ton 8)
Во вторых для AC/20 Ammo Per Ton 5
То есть, от большого бадабума ВВ + 200 кг снаряда и истекающих газов у нас мех не опрокидывается, а от 125 кг снаряда без ВВ опрокидывается?

Мы говорим о ХГ с 4 Ammo Per Tonn.
У AC/20 снаряды летают медленнее. Зачем городить огород с электромагнитным разгоном, если можно быстрее швырять химией?
Более того, у АЦ20 длина ствола в калибрах ну очень маленькая, если посмотреть на того же атласа. Очень весьма вероятно, что скорости там совсем совсем маленькие.
Да даже если мы предположим идеальный случай, что инженеры и химики будущего таки разгоняют снаряд АЦ20 в этом стволе до максимально возможной скорости. Т.е. до той самой скорости истечения газов. Получаем 200 кило (болванка+газы) на скорости (скорость истечения газов). Что в любом случае получается меньше, чем 250 кило на большей скорости.

Edited by Infine, 20 June 2012 - 01:52 AM.

[strafer]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 01:41 AM, said:

300 метров? Не смешите мои тапочки, ещё во время ВМВ такую скорость имели только снаряды гаубиц, и то устаревших большей частью. В 2000 я бы ещё поверил)

Ты не поверишь Высокая скорость — не всегда круто (ух ты, калом бур ), т.к. большая начальная скорость даёт большую ошибку по дальности. Например, начальная скорость ОФС пушки БМП-3 составляет 250 м/с. Вот такой вот он, этот удивительный мир реальной жизни.

[DIEHARD25]

Revitres, on 20 June 2012 - 01:23 AM, said:

для панимания эффетка отдачи в гауске берешь в руки два магнита и играешся ими пока не познаешь дзен

снаряд весом 200 кг вылетает со скоростью пусть 300 метров снаряд весом 125 со скоростью пусть 3500 метров энергия выстрела второго снаряда в 7 раз выше (отдача равна энергии выстрела всегда это вобщем универсальный закон), дамаг у первого больше так он в отличие от второго со взрывчаткой.. ня?

1. Вопрос к знатокам вселенной - снаряд автоканнона какого типа? ОФ или куммулятивный? в обоих случаях скорость снаряда на дамах почти не влияет.
2. По гауске и отдаче - принцип системы гашения отката орудия в танке или полевой артиллерии известен еще с начала 19 века. И потом, если гаууска стоит без системы гашения отката, то меха после выстрела должно отбрасывать(если гаусс на оси центра тяжести) или раскручивать вертолетом (в последнем случае сочувствую пилотам центуриона)

[klop]

DIEHARD25, on 20 June 2012 - 01:50 AM, said:

1. Вопрос к знатокам вселенной - снаряд автоканнона какого типа? ОФ или куммулятивный? в обоих случаях скорость снаряда на дамах почти не влияет.
2. По гауске и отдаче - принцип системы гашения отката орудия в танке или полевой артиллерии известен еще с начала 19 века. И потом, если гаууска стоит без системы гашения отката, то меха после выстрела должно отбрасывать(если гаусс на оси центра тяжести) или раскручивать вертолетом (в последнем случае сочувствую пилотам центуриона)

1. HEAP это стандарт, но есть еще куча других типов снарядов
2. дык в том то и дело что нет, это полевой рефит в котором ставили гаус туда где его не должно было быть, на коленке сделано было

Edited by klop, 20 June 2012 - 02:00 AM.

[Greg Miles]

Infine, on 20 June 2012 - 01:48 AM, said:

Мы говорим о ХГ с 4 Ammo Per Tonn.
У AC/20 снаряды летают медленнее. Зачем городить огород с электромагнитным разгоном, если можно быстрее швырять химией?
Более того, у АЦ20 длина ствола в калибрах ну очень маленькая, если посмотреть на того же атласа. Очень весьма вероятно, что скорости там совсем совсем маленькие.

А мы говорим про обычный) Потом, я ж не говорю что гаусс слабее. Просто в орудии не происходит взрыва, который, вообще говоря, изначально направлен во все стороны.

strafer, on 20 June 2012 - 01:49 AM, said:

Ты не поверишь Высокая скорость — не всегда круто (ух ты, калом бур ), т.к. большая начальная скорость даёт большую ошибку по дальности. Например, начальная скорость ОФС пушки БМП-3 составляет 250 м/с. Вот такой вот он, этот удивительный мир реальной жизни.

Да мы вроде не про БМП а про ОБЧР говорим, и стреляет он я думаю всё таки не ОФ а БПК, по другим ОБЧР то.

Edited by Greg Miles, 20 June 2012 - 02:06 AM.

[strafer]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 02:03 AM, said:

Да мы вроде не про БМП а про ОБЧР говорим, и стреляет он я думаю всё таки не ОФ а БПК, по другим ОБЧР то.

А теперь перечитываем фразу, на которую я отвечал и опаньки — внезапно оказывается, что кто-то (не я) говорил не об ОБЧР, а вполне себе про вооружение даже не современное, а второй мировой, как якобы пример устаревания снарядов с низкой начальной скоростью. Ну и я ответил, что это полная чушь, и обосновал примером даже не 2МВ, а современным. Надеюсь, теперь ситуация ясна?

Edited by strafer, 20 June 2012 - 02:10 AM.

[klop]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 02:03 AM, said:

Да мы вроде не про БМП а про ОБЧР говорим, и стреляет он я думаю всё таки не ОФ а БПК, по другим ОБЧР то.

начальная скорость снаряда в БТ то же не большая, никаких подкалиберных нету, есть AP для мелкашек только, крупные калибры стреляют HEAPом или HEAT по правильному, а это не стрела, это струя . Остальные это Caseless, Incendiary, Flak, Tracer и Flechette round, спец снаряды которые очень редко пользуются, не говоря о Precision round с самонаведение в полете, но до 62 года еще много времени

P.S. оппа, соточка

Edited by klop, 20 June 2012 - 02:20 AM.

[Revitres]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 01:41 AM, said:

300 метров? Не смешите мои тапочки, ещё во время ВМВ такую скорость имели только снаряды гаубиц, и то устаревших большей частью. В 2000 я бы ещё поверил)

какбы в батл теках ас20 по длине ствола в калибрах не оказалась мортирой в реальной жизни такими снарядами оперировали либо военные корабли но там такими снарядами стреляли на 20-30 км либо мортиры у гаубиц снаряды поскромнее

Edited by Revitres, 20 June 2012 - 02:10 AM.

[DIEHARD25]

klop, on 20 June 2012 - 01:58 AM, said:

1. HEAP это стандарт, но есть еще куча других типов снарядов
2. дык в том то и дело что нет, это полевой рефит в котором ставили гаус туда где его не должно было быть, на коленке сделано было

почитал, стандартный снаряд - это куммулятивный, скорость не влияет. это решили. Значит, для той же многострадальной АС20 с длинной ствола в несколько калибров урон от скорости не зависит, а зависит лишь от массы ВВ снаряда.
по гаусу - опять же к знатокам вопрос: какова комплектность поставки оружия для меха? звучит глупо, но смотрим - если поставщик поставляет в комплекте к орудию систему заряжания, подачи и экстракции боеприпаса, а в случае АС - и систему выбора БП, то почему бы и не поставить систему противоотката? Насколько я знаю (но не берусь утверждать!) замена вооружения на мехе идет модульно, т.е. вся система вооружения сгруппирована помодульно (ствол+подача и экстракция+противооткат+базовый боекомплект)