6631 replies to this topic

[Wildice]

Нужно петицию писать чтобы геймдизайнера поменяли а не систему хардпоинтов или еще что либо по мелочи.

У игры нет четкой концепции - то есть описанного представления разработчиков как должен выглядеть геймплей.

В настоящий момент это выглядит так - В игре должны быть мехи из вселенной БТ и оружие оттуда, сражение должно происходить на трехмерных картах 8х8 или 12х12, один игрок управляет одним мехом от первого или 3 лица. Все остальное не важно, главное нерфить то на что ноют и продавать премиум контент.

Для того чтобы был интересный геймплей нужно иметь о нем четкое представление. И балансировать игру чтобы она соответствовала этому представлению используя инструменты: Карты (тактический рисунок должен раскрывать возможноти классов в игре), Класы мехов (роль на поле боя, особености) Конструкция мехов (расположение вооружения, бонусы, и т.д), Особенности вооружения, игровые механики (Прыжки, нагрев, точность, видимость и т.д.), Система прокачки, Экономическая система (Доход с боя - расходы за бой) и т.д.

В настоящий момент все эти элементы настроены хаотично относительно друг друга не поддерживая какую либо концепцию. Игроки сами нашли концепцию вписывающийся в эти условия с наибольшей эффективностью = перестрелка из-за укрытия дальнобойным оружием, и все "нерфы" против этой концепции лиш сокращают разнообразие в игре, как уже были убиты ЛРМ, а за ними прыжки, щас понерфят ППС и останется единственный конфиг Misary 3xERPPC 1xGaus для восьмерок.

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 02:36 AM.

[Baron Vishez]

Wildice, on 12 June 2013 - 08:03 AM, said:

Нужно петицию писать чтобы геймдизайнера поменяли а не систему хардпоинтов или еще что либо по мелочи.

У игры нет четкой концепции - то есть описанного представления разработчиков как должен выглядеть гейплей.

В настоящий момент это выглядит так - В игре должны быть мехи из вселенной БТ и оружие оттуда, сражение должно происходить на трехмерных картах 8х8 или 12х12, один игрок управляет одним мехом от первого или 3 лица. Все остальное не важно, главное нерфить то на что ноют и продавать премиум контент.

Вот значит сами и будем игру пилить

[Korristo]

Тряска при прыжках была перебором, но это... это просто ппц...
Почему ханч 4Р с 9 медаками омг штраф перегрев, а вот такой ниразу не лазер лодка все в норме? Это верх бреда, на фоне этого даже предложенное игроками ограничение размера хдп кажется не таким безумным.

PS: вобще не ясно, чем им медаки помешали? Чисто клозовая пушка с размазанным не единовременным уроном. А еще нерф убогих стриков говорите? А еще доп нагрев на LRM-лодки? Нет слов...

Edited by Korristo, 12 June 2013 - 08:22 AM.

[iG0Lka]

Aglan, on 12 June 2013 - 07:22 AM, said:

Ну так помогите мне развить эту идею, найти в ней узкие и кривые места, да я оформлю рыбам петицию.
Такая схема не требует кардинальной переделки мехлаба, в отличие от прикручивания мехлаба из MW4, так что имеется шанс, что рыбы прислушаются.

ага отлично ты сталкера обкарнал
--------
Сталкеры
В каждой руке 2ME+1LR
Полуторсы LE+SR
Центр торса ME
Для мисери в полуторсе LB
------

это бред. в руках аолтов должны быть LE по любому причем по два LE слота.
и в торсе тоже, иначе это не асаулт а мед какойто уродский.

[Aglan]

Вау. Конструктив.
Кхм... Сорри, переизбыток эмоций.
ME позволяет ставить лардж-лазер. Почему в руки должно быть возможно ставить пипцу? На модельке игровой там просто места под пипцу нет.

Уточнение: я не бросаюсь защищать свою идею. Я хочу продолжение мысли, ответ на вопрос "почему"

[XSerjo]

Aglan, on 12 June 2013 - 07:22 AM, said:

Ну так помогите мне развить эту идею, найти в ней узкие и кривые места, да я оформлю рыбам петицию.
Такая схема не требует кардинальной переделки мехлаба, в отличие от прикручивания мехлаба из MW4, так что имеется шанс, что рыбы прислушаются.

Идея не нова. И она, прошу прощения - убога. Простейший пример - с какого перепугу на легких мехах нет "тяжелых" хардпоинтов? Видимо они самый распространенный класс на которых можно собрать убер-лодку, срочно понерфить!

Люди прорабатывали и прорабатывают похожие ограничения: http://mwomercs.com/...essive-boating/ - вот свежая темка например.

Основная претензия: эта система влечет за собой непреднамеренные "нерфы" хорошо сбалансированных мехов, а не только "лодок" и прочих монстров с высоким точечным уроном.

Потому идея - УГ, пока не будет доработана:

• Ограничение по хардпоинтам должно работать только против "лодок" с большой точечной Альфой.
  
• Введенные ограничения не должны затрагивать хорошо сбалансированные шасси. Прежде всего это относится к легким и средним мехам.

Edited by XSerjo, 12 June 2013 - 08:51 AM.

[LightningDragon]

http://mwo.smurfy-ne...2b69a49e6dda93c лодка? не. не слышал =)
про ларджпульсы грустно, нагрев больше ppc никогда бы не подумал

Edited by LightningDragon, 12 June 2013 - 08:57 AM.

[Aglan]

XSerjo, on 12 June 2013 - 08:47 AM, said:

• Ограничение по хардпоинтам должно работать только против "лодок" с большой точечной Альфой.
  
• Введенные ограничения не должны затрагивать хорошо сбалансированные шасси. Прежде всего это относится к легким и средним мехам.

Первый пункт нелогичен. Разве рейвен с АС/20 или коммандо с двумя LRM20 это нормально? А это ни разу не лодки, по вашей логике, их нерфить не надо...
Второй пункт не совсем понял, прошу прояснить.

LightningDragon

Он ещё и в броне О_о

[Mellkor19]

А почему, как вариант, не рассматривается разброс попаданий, при стрельбе из орудий. В качестве примера предлагаю вариант ввести параметр "разброс" для меха в целом. Базовое значение у меха равно нулю (разброса нет), перед каждым выстрелом к значению прибавляется, скажем 10-ть единиц "разброса". Так же мех "рассеивает" 10-ть единиц разброса в секунду. При значение параметра "разброс" ниже определённого порога(скажем, к примеру 30), всё как сейчас попадет туда, куда целится игрок. При значении от 30 до 60 область попаданий увеличивается до такой степени, что на дистанции 500 метров можно будет уверенно попадать по меху, но выцеливать конкретный участок уже не выйдет. При значение более 60 начнутся промахи. Так, при стрельбе чеином все выстрелы будут бить в одну точку, а вот при альфа-выстрелах, заряды будут разлетаться конусом.
P.S. параметр "разброс" можно назвать и вибрацией, и встряской, и отдачей, да вообще как угодно. И конечно для каждого конкретного меха и оружия должны быть свои значения. И ещё можно докрутить влияние на этот параметр и попаданий по меху, а при больших значениях добавить и штраф к скорости передвижения, или вовсе падение меха.

[Elrail]

Mellkor19 ещё прикрутить:

и точно получится отличный yoba шутеро/симулятор. xD

[marabou]

Mellkor19, on 12 June 2013 - 09:14 AM, said:

А почему, как вариант, не рассматривается разброс попаданий, при стрельбе из орудий.

А почему не заменить мехи на танки и не продавать золотые картофелины за МС?

[XSerjo]

Aglan, on 12 June 2013 - 08:58 AM, said:

[/list]Первый пункт нелогичен. Разве рейвен с АС/20 или коммандо с двумя LRM20 это нормально? А это ни разу не лодки, по вашей логике, их нерфить не надо...
Второй пункт не совсем понял, прошу прояснить.

LightningDragon

Он ещё и в броне О_о

Может быть это и неправильно, но эти конфиги никому не мешают и "не нагибают". Правильно-неправильно (нормально-ненормально) - это не те критерии которые нужны для решения проблемы застлья тяжелых/штурмовых мехов, всаживающих урон мгновенно в одну точку.

PGI предложило ограничение, которое легко легко обойти, но оно гораздо лучше чем разрушение текущей системы кастомизации мехов.

Edited by XSerjo, 12 June 2013 - 09:31 AM.

[Aglan]

Я не предлагаю решить проблему засилья мехов. Я предлагаю решить проблему платформ-близнецов, параллельно решив проблему лодок и неадекватных сборок вроде вышеназванных. Названную Вами проблему моя концепция сама по себе не решит, нужен комплексный подход.

[Mellkor19]

marabou, on 12 June 2013 - 09:25 AM, said:

А почему не заменить мехи на танки и не продавать золотые картофелины за МС?

Можно конечно и заменить, только если вспомнить то, что игра называется MWO, а технологии наведения к 3050году на мехах сферы были настолько унылы, что попадание по меху на дистанции свыше 700 метров было скорее удачей, чем мастерством, то введение в игру хоть какого то подобия отдачи, конечно же, превращает её в мир цистерн. Вот только я и сейчас не знаю ни одной нормальной экшен-игры(батла, код, и прочее) где бы не было отдачи, совсем бы не было отдачи, а все выстрелы из калаша точно ложились в центр экрана на расстоянии более километра. Назовите хоть одну, если я ошибаюсь (конечно же кроме MWO)

[Name Shiomi]

Mellkor19, on 12 June 2013 - 09:14 AM, said:

А почему, как вариант, не рассматривается разброс попаданий, при стрельбе из орудий. В качестве примера предлагаю вариант ввести параметр "разброс" для меха в целом. Базовое значение у меха равно нулю (разброса нет), перед каждым выстрелом к значению прибавляется, скажем 10-ть единиц "разброса". Так же мех "рассеивает" 10-ть единиц разброса в секунду. При значение параметра "разброс" ниже определённого порога(скажем, к примеру 30), всё как сейчас попадет туда, куда целится игрок. При значении от 30 до 60 область попаданий увеличивается до такой степени, что на дистанции 500 метров можно будет уверенно попадать по меху, но выцеливать конкретный участок уже не выйдет. При значение более 60 начнутся промахи. Так, при стрельбе чеином все выстрелы будут бить в одну точку, а вот при альфа-выстрелах, заряды будут разлетаться конусом.
P.S. параметр "разброс" можно назвать и вибрацией, и встряской, и отдачей, да вообще как угодно. И конечно для каждого конкретного меха и оружия должны быть свои значения. И ещё можно докрутить влияние на этот параметр и попаданий по меху, а при больших значениях добавить и штраф к скорости передвижения, или вовсе падение меха.

А вот это мне нравится. И логично: промазал, т.к. отдача от одновременного выстрела нескольких орудий. Некоторое количество отдач мех способен компенсировать, а вот когда сразу и много...
Только рыбы сделают по-своему: бессмысленно и беспощадно, чему подтверждением планы на 18е.

Elrail, on 12 June 2013 - 09:19 AM, said:

Mellkor19 ещё прикрутить:

и точно получится отличный yoba шутеро/симулятор. xD

Хм.. а при чем тут кубики? У каждого оружия имеется отдача, так? Так. Чем больше и мощнее орудие, тем сильнее отдача, правильно? Правильно.
Давай рассмотрим 6 ппцового Сталкера: весь мех весит 85т, 6 пипцов весят 42 тонны. Т.е. половину всего веса. Одновременный залп, по идее, должен бы Сталкера, как минимум, пошатнуть, не? Человек предлагает на расстоянии от 500м мазать от альфы. Не полностью мазать, но и дамаг не весь уже и не в одну точку. Все логично, вроде.

[iG0Lka]

Aglan, on 12 June 2013 - 08:42 AM, said:

ME позволяет ставить лардж-лазер.

ну по твоему описанию в другой теме не позволяет...
если в руку можно поставить 2 штуки ЛЛ то нет вопросов.

[Don Pedro Sangre]

XSerjo, on 12 June 2013 - 09:30 AM, said:

Может быть это и неправильно, но эти конфиги никому не мешают и "не нагибают". Правильно-неправильно (нормально-ненормально) - это не те критерии которые нужны для решения проблемы застлья тяжелых/штурмовых мехов, всаживающих урон мгновенно в одну точку.

PGI предложило ограничение, которое легко легко обойти, но оно гораздо лучше чем разрушение текущей системы кастомизации мехов.

Текущая система кастомизации и породила однокнопочные лодки. Что все молятся на нее как на священную корову??? Ну какую-то часть игроков я могу понять, они боятся что у них отберут их однокнопочные нагибалки. Но остальные-то!!! Все же понимают что Рыбы идут по тупиковому пути, пытаются лечить симптомы но не болезнь. И в конце концов, этот "карнавал нерфа" приведет к тому что в их поделку играть станет невозможно.
Я абсолютно согласен с Wildice, у них нет понимания конечного результата, то чего они хотят видеть. И все их метания от "теплого к мягкому" служат тому подтверждением.

Shiomi, on 12 June 2013 - 09:39 AM, said:

Хм.. а при чем тут кубики? У каждого оружия имеется отдача, так? Так. Чем больше и мощнее орудие, тем сильнее отдача, правильно? Правильно.
Давай рассмотрим 6 ппцового Сталкера: весь мех весит 85т, 6 пипцов весят 42 тонны. Т.е. половину всего веса. Одновременный залп, по идее, должен бы Сталкера, как минимум, пошатнуть, не? Человек предлагает на расстоянии от 500м мазать от альфы. Не полностью мазать, но и дамаг не весь уже и не в одну точку. Все логично, вроде.

Шиоми, внезапно а откуда у плазменного оружия(ППС) отдача? Там же не используется порох для разгона
снаряда?

Edited by zafirL, 12 June 2013 - 09:52 AM.

[iG0Lka]

Shiomi, on 12 June 2013 - 09:39 AM, said:

У каждого оружия имеется отдача, так? Так.

а у лазеров какая отдача?

[Baron Vishez]

2Shiomi абсолютно нелогично - когда с АК стреляют "чейном" (очередями, ага) разброс получается очень большим, товарищ же предлагает как раз при стрельбе чейном установить отсутствие разброса. А вот как раз альфа будет быть в одну точку. Нелогично. Объясняю - закрепить 3 АК жёстко на раме и нажать на курки 1 раз - попадание будет примерно в 1 точку.

[Name Shiomi]

iG0Lka, on 12 June 2013 - 09:50 AM, said:

а у лазеров какая отдача?

Ок. Кроме лазеров