131 replies to this topic

[anarhoid]

plblack, on 29 November 2012 - 09:47 AM, said:

И я снова не понимаю сути. У самого ангар полон техники. Но даже до этих 5-6 лвл надо было пожрать кактус из других машин, которые ты не особо хочешь проходить. И не стоит забывать что даже получив заветную машину нужно потратить много нервов от не прокачанного экипажа (что тут не особо влияет прокачка экипажа на твои варианты попасть или хотя бы догнать врага), и со стоковой конфигурацией (что тут же опять не наблюдается). В итоге имеем то что мы можем сесть на любой класс техники и сразу идти всех убивать.
А какого наполнение контента хай лвл танков которым наверно лет 5 уже?

Да-да. И правильный кастомный конфиг совершенно не гнет. И сбор этого кастома не обходится в две цены меха. Совершенно не наблюдается стоковой конфигурации, ты совершенно прав

[BlaCK Alchemist]

anarhoid, on 29 November 2012 - 09:55 AM, said:

Да-да. И правильный кастомный конфиг совершенно не гнет. И сбор этого кастома не обходится в две цены меха. Совершенно не наблюдается стоковой конфигурации, ты совершенно прав

Как уже писал выше, катаю многие конфиги мехов с минимальным рефитом. И обвес дополнительными плюшками больше похож на установку модулей.
Но уж если есть желающие глубокого рефита, то собственно цена и должна быть большой, я бы еще и поднял либо ввел ограничения по времени.

[Scar]

plblack, on 29 November 2012 - 09:22 AM, said:

Не понял. Чем триальные мехи не угодили кроме экспы, на навыки увеличивающие на пару процентов некоторые характеристики мехов? Хочешь кататься на асолте? да пожалуйста - садись на триального и гоняй. Не понравилось медлительность асолтов? Садись на триальный хевик или медак. Нету никаких нудных прокачек с фармом на одном унылом "юните". Что тут может не нравиться я не могу понять. Может просто уже сформированное личное мнение по данному проекту, основанное на различных фактах лично вас не устроившие?

Ну, если непонятно - как это влияет на такую важную часть, как полноценная вовлеченность нового игрока в игровой процесс во всех его аспектах, то вряд-ли я стану разжевывать это. И потом, на английской части форума уже достаточно тем было - по данному вопросу, и там более чем достаточно новых игроков высказалось.

[Gray Angel]

anarhoid, on 29 November 2012 - 09:55 AM, said:

Да-да. И правильный кастомный конфиг совершенно не гнет. И сбор этого кастома не обходится в две цены меха. Совершенно не наблюдается стоковой конфигурации, ты совершенно прав

как вы правильно заметили, сбор кастома требует только наличие c-bills. и нет разницы на чем эти деньги набивать. в отличие от танчиков, где необходимо жрать кактус для удобоваримой комплектации танчика. так что в бой можно выходить сразу на кастоме. стоковой коплектации не наблюдается. он прав.

plblack, on 29 November 2012 - 10:04 AM, said:

Но уж если есть желающие глубокого рефита, то собственно цена и должна быть большой, я бы еще и поднял либо ввел ограничения по времени.

да-да, я бы тоже хотел, чтоб было так: хочешь двиг поменять - платишь 500лямов и отправляешь мех на завод, где покупаешь двиг и ставишь на мех. хочешь оружие поменять - платишь 200 лямов и отправляешь мех на завод, где покупаешь оружие и ставишь на мех. хочешь хетсинки снять-поставить или джампы - платишь 100 лямов ... ну вы поняли

Edited by Gray Angel, 29 November 2012 - 10:48 AM.

[BlaCK Alchemist]

Scar, on 29 November 2012 - 10:46 AM, said:

Ну, если непонятно - как это влияет на такую важную часть, как полноценная вовлеченность нового игрока в игровой процесс во всех его аспектах, то вряд-ли я стану разжевывать это. И потом, на английской части форума уже достаточно тем было - по данному вопросу, и там более чем достаточно новых игроков высказалось.

ну кому как. лично меня такая система больше устраивает нежели прокачка в других ММО проектах. (теж танки, стар конфликт, бф3)

[Gray Angel]

Scar, on 29 November 2012 - 10:46 AM, said:

Ну, если непонятно - как это влияет на такую важную часть, как полноценная вовлеченность нового игрока в игровой процесс во всех его аспектах, то вряд-ли я стану разжевывать это. И потом, на английской части форума уже достаточно тем было - по данному вопросу, и там более чем достаточно новых игроков высказалось.

понял, тут нету кнопки "НАГНУТЬ ВСЕХ"
тут еще привыкать нужно, думать иногда. гуано, а не игра.

[BlaCK Alchemist]

Gray Angel, on 29 November 2012 - 10:48 AM, said:

да-да, я бы тоже хотел, чтоб было так: хочешь двиг поменять - платишь 500лямов и отправляешь мех на завод, где покупаешь двиг и ставишь на мех. хочешь оружие поменять - платишь 200 лямов и отправляешь мех на завод, где покупаешь оружие и ставишь на мех. хочешь хетсинки снять-поставить или джампы - платишь 100 лямов ... ну вы поняли

Это уже перебор. Мелкий рефит вполне себе замечательная вещь, с учетом отсутствия пехоты MG или одночный SL выглядят уныло, и собственно снять бесполезный девайс или воткнуть AMS, и т.д.
А вот втыкать вместо MG AC20 или GS это как-то не по правилам что ли.

[Scar]

Gray Angel, on 29 November 2012 - 10:50 AM, said:

понял, тут нету кнопки "НАГНУТЬ ВСЕХ"
тут еще привыкать нужно, думать иногда. гуано, а не игра.

Наброс про "нагнуть всех" - мимо кассы, сынок.

Edited by Scar, 29 November 2012 - 11:07 AM.

[Scar]

plblack, on 29 November 2012 - 10:49 AM, said:

ну кому как. лично меня такая система больше устраивает нежели прокачка в других ММО проектах. (теж танки, стар конфликт, бф3)

А что, триальные мехи отменили прокачку? Или может в той-же БФ3 нельзя сходу играть разными классами, только с прокачкой? И кто сказал, что альтернативы только две - либо триальные галеры, не вовлекающие полноценно нового игрока в процесс, или тировая линейная система кача?

Была третья альтернатива, которую сами же разработчики и декларировали - но потом, она была подменена ее жалким подобием, в виде триалов.

[anarhoid]

Gray Angel, on 29 November 2012 - 10:48 AM, said:

как вы правильно заметили, сбор кастома требует только наличие c-bills. и нет разницы на чем эти деньги набивать. в отличие от танчиков, где необходимо жрать кактус для удобоваримой комплектации танчика. так что в бой можно выходить сразу на кастоме. стоковой коплектации не наблюдается. он прав.

Ну во-первых, есть свободный опыт (что ничуть не хуже покупки меха за МС). А во-вторых цена модулей несопоставима с ценой танка. Катать-то можно на чем угодно, только процесс от этого быстрее не становится.

А еще есть такая чудная вещь, как прокачка характеритстик. Хочешь проапгрейдить один - купи и прокачай еще два в нагрузку. Но это тоже со жраньем кактуса ничего общего не имеет, да.

[BlaCK Alchemist]

Scar, on 29 November 2012 - 11:15 AM, said:

А что, триальные мехи отменили прокачку? Или может в той-же БФ3 нельзя сходу играть разными классами, только с прокачкой? И кто сказал, что альтернативы только две - либо триальные галеры, не вовлекающие полноценно нового игрока в процесс, или тировая линейная система кача?

Была третья альтернатива, которую сами же разработчики и декларировали - но потом, она была подменена ее жалким подобием, в виде триалов.

О боже, надеюсь про БФ3 вы не серьезно или у меня будет мнение что вы в него не играли. Какая альтернатива кстати?

[Watson]

Либо жутко слоупочу, либо одно из двух... Что-то нигде не заметил упоминания, что, с помощью ЛКМ, меха теперь можно покрутить в мехлабе во время покраски.
Правда, вращается, гад, только вокруг вертикальной оси....

Edited by Watson, 29 November 2012 - 11:30 AM.

[BlaCK Alchemist]

anarhoid, on 29 November 2012 - 11:21 AM, said:

Ну во-первых, есть свободный опыт (что ничуть не хуже покупки меха за МС). А во-вторых цена модулей несопоставима с ценой танка. Катать-то можно на чем угодно, только процесс от этого быстрее не становится.

А еще есть такая чудная вещь, как прокачка характеритстик. Хочешь проапгрейдить один - купи и прокачай еще два в нагрузку. Но это тоже со жраньем кактуса ничего общего не имеет, да.

Вообще говорить о прокачке экипажа, как я уже писал выше вообще не стоит. Мизерные прибавки; стоит это сравнить с прокачкой экипажа в тех же танках.
Так же стоит понять что действующая система введена просто для галочки и во что она выльется еще не известно.

Цена модулей, коих надо 3, для танков 6лвл по 500к, 600к при цене танка едва за лям.

[Scar]

plblack, on 29 November 2012 - 11:27 AM, said:

О боже, надеюсь про БФ3 вы не серьезно или у меня будет мнение что вы в него не играли. Какая альтернатива кстати?

Мне все-равно на ваше мнение - покуда в БФ3 можно сходу играть любым из представленных классов, и при этом получать экспу на всех из них.

[BlaCK Alchemist]

Scar, on 29 November 2012 - 11:36 AM, said:

Мне все-равно на ваше мнение - покуда в БФ3 можно сходу играть любым из представленных классов, и при этом получать экспу на всех из них.

О_О речь не про то что можно любым классом играть, дело в том что без прокачки играть ПРОБЛЕМНО, отсутствие элементарных прицелов, подствольников, и других НУЖНЫХ для игры вещей сильно удручает.
Речь идёт про возможность зайти новичку в игру и сразу играть не сильно плетясь в рядах лузеров из-за отсутствия крутой_приблуды_заопыт. И получать преимущества не от знания игры, опыта или мастерства, а задрачивал ли ты эту вещь, или же просто проплатил; в танках это прокачка экипажа за голду(реальные деньги) до 100%, а за серебро (внутреигровая валюта) только до 75%, и это довольно сильно влияет на то как себя ведёт танк, и будь ты хоть трижды круче всех редов, танк будет ехать медленней, стрелять реже и косо, а в стоке тебя еще порадует максимально унылый двигатель и орудие с позапрошлых уровней, которым можно только обозначать куда ты стреляешь. Тут мы имеем совершенно другой подход, который не даёт преимущество стока над топом, из-за отсутствия оных, и нет сильной зависимости от прокачки мехвода; все крупные и серьезные рефиты рождаются из-за ОП какой-то системы вооружения. Как было куча LRM+Artemis ботов на всех шасси.

В проектах WoT; BF3; Star-Conflict есть системы прокачки, из-за которых не прокачанный сделать что либо не может в принципе. И для получения хоть сколько нибудь приличного геймплея надо либо вложить деньги, либо долго и упорно что-то фармить.

Я не буду спорить что MWO еще далек от приятного проекта и всеобщей радости, но я не сильно понимаю какие могут быть притензии к проекту в стадии Бета-теста.

[Scar]

plblack, on 29 November 2012 - 11:54 AM, said:

О_О речь не про то что можно любым классом играть

Да нет - речь как раз про это, в той цитате на которую вы бросились так рьяно отвечать, неумно предположив, что я не знаком с БФ3.

Впредь, следите внимательней за ходом дискуссии и отвечайте в русле цитат, хотя бы. Иначе разговор с вами и вовсе теряет всякий смысл.

[anarhoid]

plblack, on 29 November 2012 - 11:35 AM, said:

Цена модулей, коих надо 3, для танков 6лвл по 500к, 600к при цене танка едва за лям.

Это доп. модули. Я про пушки-движки говорил. Допмодули можно сравнить с модулями же в мехах. То есть улучшенным зумом и прочими прелестями за GXP (который еще поди заработай в таких количествах - привет, МС) и 2-6 лямов С-биллов. Сколько равинов можно купить за те же бабки, в которые встанет полная комплектация его модулями? И сколько МС нужно на перевод опыта в количестве 50к (пока, места в ветках еще много)? А ведь они дают весьма интересные бонусы.

При этом занимать все 3 слота раньше 8 уровня ИМХО смысла нет. Мне обычно хватает одного досылателя, который кочует по ветке по мере прокачки. Благо цена за демонтаж божеская. И кто тебе сказал, что они вообще обязательны? Эффект в +5% характеристики (да, верить цифре типа "+10%" не стоит - там на самом деле 2 составляющих, а бонус идет только к одной из них) - "мизерная прибавка" по твоей же классификации.

Edited by anarhoid, 29 November 2012 - 12:13 PM.

[BlaCK Alchemist]

Не вы ли упомянули что в ангаре у вас пылится не один десяток танков. значит вы вообще не ставите модули, которые как-то выправляют слабые стороны танка (тот же Т34 амер без приводов и стабилизатора и умений плавный поворот башни просто невыносимо долго сводиться) то есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
Да и как вяжется ваше нежелание ставить модули на технику которую вы вроде как гоняете ([color=#959595]Т-34-85 и СУ-100, на которых больше 400 боев и явно не из-под палки, КВ-2, оба Шермана, легкие франки и еще всякого по мелочи.[/color]) и ваше недовольство триалами на которых не идет опыт на прокачку мехвода для получения примерно таких же (если не меньше) плюшек как от модулей. И пушки-башни стоят на 8-10лвл вполне сопоставимо с модулями в мехах, хотя не приносят именно того состояния когда без модулей ты не можешь играть со 100% возможностью. Про время на зарабатывание GEXP, даже не стоит сравнивать с тем количеством времени необходимым на фарм с 6арты на 7 и далее.
И про БФ3 я не зря упомянул, меня самого не устроило отсутствие многих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вещей, приобретаемых за опыт/либо деньги. Очень сильно близко к Pay2Win.
В других проектах больше зависит от фарма/доната.

[Jurius]

Scar, on 29 November 2012 - 03:39 AM, said:

Не о том речь, а об общем подходе разработчиков к приоритетам и монетизации. Это не вопрос чьего-то частного вайна - это вопрос общего вектора развития проекта и его успешности, или неуспешности.

А откуда этот плач про приоритеты, уже не раз озвучивавшийся на страницах форума ??
Ну почему, когда команды дизайнеров опережает команду программеров, все говорят о смене приоритетов??? Ну что ж вы за люди то? Я не лично к Scar, я ко всем форумчанам обращаюсь.
Вот представьте ситуацию: вы с женой готовите ужин детям. На повестке дня - пирог с мясом. Жена замешивает тесто, а вы жарите лук, мясо и т.п. И тут вы такой :"я сделал это!!", предъявляете жене пожаренное мясо с луком, специями в полной готовности, а жена все ещё готовит тесто для пирога.
А тут заходит ваш ребёнок и с обидой на вас "ты плохо готовишь пирог, ты плохо держишь приоритеты, тебе бы тесто домешать, а ты тут мясо всякое жаришь... ты плохой повар!!!".

Ну и ты такой стоишь, не знаешь чо сказать... вроде ты и сделал свою работу, и сделал хорошо, мясцо прожаристое, вкусное, пахнет. а все равно чувствуешь себя гавном...

И кстати... хватит тут про танки, ей богу, заколебали.
тема про сравнение совсем в другом разделе форума

[anarhoid]

plblack, on 29 November 2012 - 12:24 PM, said:

Не вы ли упомянули что в ангаре у вас пылится не один десяток танков. значит вы вообще не ставите модули, которые как-то выправляют слабые стороны танка (тот же Т34 амер без приводов и стабилизатора и умений плавный поворот башни просто невыносимо долго сводиться) то есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.

Ну почему же? Уровня с 6-7 хоть один модуль да стоит. На 8-9 уже формируется набор, который потом снимется вместе с экипажем и дойдет до топа линейки.

Т34 сводится не дольше КВ с бревнометом. Да, некомфортно, зато лучшая пушка из всех 8 уровней, а за такое надо платить - баланс же. Но играть можно (а если вспомнить, что сейчас Т34 это адский фармер из тех, на ком можно за вечер поднять больше ляма чистыми, то заламывание рук удивляет: два дня - и танк в полном обвесе). Правда нынешний Т34 в любом случае бледная тень былого танка, поэтому я на нем и не играю. Хотя да, стоит в ангаре - дареному коню в зубы не смотрят.