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Scoutproplematik


303 replies to this topic

#161 Marlekh

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Posted 10 February 2013 - 05:41 AM

das stimmt, es ist schwer in PUGs durch spotten fehlende killshots zu kompensieren...

#162 Vincent Lynch

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Posted 11 February 2013 - 07:21 AM

View PostMarlekh, on 10 February 2013 - 05:41 AM, said:

das stimmt, es ist schwer in PUGs durch spotten fehlende killshots zu kompensieren...


dann würd ich dir raten, einfach durchzurennen wie ein irrer und auf mehrere Mechs nacheinander zu feuern, dann kriegst die Creds für Assists.
mach ich mit mittelschweren. :o

#163 Hurone

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Posted 11 February 2013 - 08:42 AM

Hm also nach meiner Meinung, besteht das Scoutproblem eher darin, das es (noch) gar keine Scouts gibt.
Genauer gesagt, ist diese Aufgabe im Spiel noch nicht ausführbar.
Den wie ist es den jetzt?
Der sogenannte "Scout", deckt meist sehr kurz einige Gegner auf, meist so kurz das man weder Anzahl noch Art und Bewegungsrichtung, der Gegner mitbekommt und das wars. Man weiß im besten Fall das in einem Gebiet ein paar Gegner sind, mehr nicht. Es wird nicht mal aufgelistet welche Mechs der Gegner hat.

Kurz und knapp das Sicht und Aufdeckungssystem im Spiel ist bis jetzt noch ein Witz.
Es kann doch wohl nicht sein, das ein Gegner 200m vor mir steht und mein Feuerleitsystem sich weigert den als Gegner darzustellen (damit ist nicht die Zielerfassung gemeint). Genauso kann es nicht sein das ein Gegner direkt hinter mir ist und nicht auf der Minimap erscheint, haben Mechs Sensoren nur nach vorn? Habe ich in nicht einem Buch so gelesen.
Ich denke die Mechs sollen so enorm tolle Sensoren haben. Infarrot, Nachtsicht, Radar, Lidar, Schallortung, glaub sogar in einem Buch was von Seismografen Sensoren gelesen zu haben.

Aber das ist ja nur die eine Baustelle im Gamplay, die andere wäre die der 4 Mechklassen, von denen man Problem los 2 heraus nehmen könnte.

#164 MW Waldorf Statler

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Posted 11 February 2013 - 08:59 AM

Hallo Hurone ;)

ja, um den fehlenden Radarmode gab es im englischen Forum schon genauso erbitterte Diskussionen wie um 3PV ...leider bleibt es wohl bei der "Line of Sight" Entscheidung, weil ma nja die ganzen FPShooter Freunde ein Heim bieten möchte :D was ja dann dazu führte ,dass man all dem Geweine immer mehr nachgab ,so kommt rearm und repair auch nicht zurück ins Spiel , man überlegt vage eine 3PV zu implementieren ...Man will die Masse , mit all den Kindern,H§tleraccounts,Trollen,Botspielern,Loosern,TKlern,und sicher später auch Cheatern wie bei BF3 :D

#165 Taron

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Posted 11 February 2013 - 09:28 AM

Hm, imho nutzen zu wenige Scouts die Taste R - was ich verstehen kann, denn nach wie vor sind Scouts eher gemeine Kampfmaschinen, aber keine Scouts.

#166 Allen Ward

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Posted 11 February 2013 - 09:28 AM

View PostCSJ Ranger, on 11 February 2013 - 08:59 AM, said:

Hallo Hurone ;)

ja, um den fehlenden Radarmode gab es im englischen Forum schon genauso erbitterte Diskussionen wie um 3PV ...leider bleibt es wohl bei der "Line of Sight" Entscheidung, weil ma nja die ganzen FPShooter Freunde ein Heim bieten möchte :D was ja dann dazu führte ,dass man all dem Geweine immer mehr nachgab ,so kommt rearm und repair auch nicht zurück ins Spiel , man überlegt vage eine 3PV zu implementieren ...Man will die Masse , mit all den Kindern,H§tleraccounts,Trollen,Botspielern,Loosern,TKlern,und sicher später auch Cheatern wie bei BF3 :D

und spätestens dann werde ich mwo den rücken zu kehren... und wahrscheinlich auch ne ganze menge anderer älterer semester und leuten, die noch zinnies über pappkarten geschoben haben...

#167 Hurone

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Posted 11 February 2013 - 09:30 AM

Hi Ranger
Hmm, also müsste mich schon schwer irren aber in World of Tanks gibts garantiert kein Radar oder irgendwelchen anderen Kramm.
Ergo ist die Umsetzung der "Line of Sight" im Spiel das Problem.
Wie ich eingangs schon sagte kann es nicht sein, das eine Gruppe von Mech´s keine 200m vor mir im offenen Gelände steht und diese nicht als Gegner gekennzeichnet werden.
Nochmal es geht nicht um die Zielerfassung von Raketen, sondern um dieses rote Dreieck und die Möglichkeit es überhaupt als Ziel zu erfassen. Den die Darstellung als Ziel macht ja nicht das Radar sonderen dein Feuerleitcomputer.
Was auch noch eine üble Sache ist, rein optisch ist in keiner Weise zu erkennen was Freund und was Gegner ist.
Ich habe schon mal faste einen eigenen zerbröselt, der abgeschaltet war.
Wie soll das erst werden wen diese ganzen beliebten Gruppen das Spiel entdeckten haben und sowas wie Teamkill bestraft werden muß? Dann wird nicht mehr auf abgeschaltete Mechs geschossen, oder wie?

#168 Kyone Akashi

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Posted 11 February 2013 - 12:07 PM

Seien wir ehrlich - für echtes Scouting sind die Karten viel zu klein. Aufklärung beschränkt sich in der Regel darauf, ein paar Meter vorzulaufen und zu gucken, aus welcher von drei möglichen Richtungen der Feind kommt. Wenn's hoch kommt, kann man noch übermitteln, wie viele und welche 'Mechs man anhand der Silhouette erkennen konnte. Wobei dies aufgrund noch nicht fest in den Client integrierter VoIP-Comm in der Regel per Keyboardchat schon zu viel Zeit benötigt, denn der Rest vom Team hat üblicherweise binnen zehn Sekunden zur eigenen Position aufgeschlossen.

Was optische Erkennung angeht, so finde ich das gut, wie es jetzt ist. Das ist (neben einer Verschleierung der Karte) nebenbei bemerkt auch der einzige Effekt, den ECM laut Tabletop eigentlich haben sollte. Wer sich nicht sicher ist, ob ein heruntergefahrener 'Mech ein Freund oder Feind ist, der soll gefälligst nicht aufs Geratewohl draufballern - im Zweifelsfall bleibt man einen Moment stehen und wartet ab, bis er wieder hochfährt und beginnt, das IFF-Signal zu senden.
Das Wissen, mit welchen 'Mechtypen man startet, wie viele davon noch im Kampf sind, und was für Paintjobs die haben, hilft schon sehr viel bei der Einschätzung. Situational awareness tut den Rest.

#169 Valkener

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Posted 11 February 2013 - 12:12 PM

View PostKyone Akashi, on 11 February 2013 - 12:07 PM, said:

Wer sich nicht sicher ist, ob ein heruntergefahrener 'Mech ein Freund oder Feind ist, der soll gefälligst nicht aufs Geratewohl draufballern - im Zweifelsfall bleibt man einen Moment stehen und wartet ab, bis er wieder hochfährt und beginnt, das IFF-Signal zu senden.


Mein Chu-sa sagt immer "Kill ist Kill", also feste druff!

#170 Kyone Akashi

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Posted 11 February 2013 - 03:22 PM

Hardcore-Dracs. Wer überhitzt, ist selbst schuld! :P

#171 Karl Streiger

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Posted 12 February 2013 - 12:09 AM

Obwohl das manchmal wie ein Hütchen Spiel ist... da rennen 2 weiße und 2 rote Raven in die Bubble...wirbeln links und wirbeln rechts....so wer ist nun der richtige... ehne mehne meck und du bist weg... da lieg ich eigentlich bis jetzt nur bei Commandos und Jenner etwas daneben.

Was die Aufschaltung betrifft...in MW4 hatte das ECM doch nur Auswirkung darauf - ob dein Mech Grün oder Rot umrahmt war. Da optische Zielerfassung durchaus im Rahmen des möglichen ist - wäre das hier manchmal schon nicht so verkehrt.

(auch wenn die ECM Wunder Suit - irgenwie auch IR stören soll - was sie ja nicht tut, weil dann müsste in Heatvision ja nur eine runde Scheibe zu sehen sein, in deren Zentrum irgendwo der feindliche Mech ist)

Edited by Karl Streiger, 12 February 2013 - 12:09 AM.


#172 Marlekh

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Posted 12 February 2013 - 01:20 AM

ich stimme auf jeden Fall zu, dass die Karten für echtes Aufklären viel zu klein sind. Die paar Meter machen den Kohl meist nicht fett, dann treffen sich eh alle 8 in der Mitte^^Was natürlich super ist, dass man auch Gegner, die für lrm-boats unsichtbar sind als scout sichtbar machen kann. Aber das ist nur eine Art Bonbon für leichte Mechs. Das ist der Preis für eine höhere Spielgeschwindigkeit :)

#173 Hurone

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Posted 12 February 2013 - 03:16 AM

View PostKyone Akashi, on 11 February 2013 - 12:07 PM, said:

Seien wir ehrlich - für echtes Scouting sind die Karten viel zu klein. Aufklärung beschränkt sich in der Regel darauf, ein paar Meter vorzulaufen und zu gucken, aus welcher von drei möglichen Richtungen der Feind kommt. Wenn's hoch kommt, kann man noch übermitteln, wie viele und welche 'Mechs man anhand der Silhouette erkennen konnte. Wobei dies aufgrund noch nicht fest in den Client integrierter VoIP-Comm in der Regel per Keyboardchat schon zu viel Zeit benötigt, denn der Rest vom Team hat üblicherweise binnen zehn Sekunden zur eigenen Position aufgeschlossen.

Was optische Erkennung angeht, so finde ich das gut, wie es jetzt ist. Das ist (neben einer Verschleierung der Karte) nebenbei bemerkt auch der einzige Effekt, den ECM laut Tabletop eigentlich haben sollte. Wer sich nicht sicher ist, ob ein heruntergefahrener 'Mech ein Freund oder Feind ist, der soll gefälligst nicht aufs Geratewohl draufballern - im Zweifelsfall bleibt man einen Moment stehen und wartet ab, bis er wieder hochfährt und beginnt, das IFF-Signal zu senden.
Das Wissen, mit welchen 'Mechtypen man startet, wie viele davon noch im Kampf sind, und was für Paintjobs die haben, hilft schon sehr viel bei der Einschätzung. Situational awareness tut den Rest.
Da haste recht die Karten sind viel zu klein, aber die sollen ja größer werden.Ansonsten war die Rede, von scouting innerhalb des Spiels. Eben genau nicht über externe Sofware, welche auch immer. Sondern der Nutzung des im Spiel vorhandenen. Oder haben Mechs keinen Datenfunk? Somit könnte jeder Scout, an jeden Mech seine Aufklärungsdaten schicken oder? Zum Thema Freund Feind/Erkennung sag ich nur noch eins, obwohl selbst das schon peinlich ist erwähnen zu müssen.Den schon vor 2000 Jahren unterschieden sich Gegner rein optisch dadurch das sie in Uniformen antraten und Flaggen besaßen. Denke mal das man dies auch in weiteren 2000 Jahren nicht vergessen hat. :)

#174 Karl Streiger

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Posted 12 February 2013 - 04:59 AM

View PostHurone, on 12 February 2013 - 03:16 AM, said:

Zum Thema Freund Feind/Erkennung sag ich nur noch eins, obwohl selbst das schon peinlich ist erwähnen zu müssen.Den schon vor 2000 Jahren unterschieden sich Gegner rein optisch dadurch das sie in Uniformen antraten und Flaggen besaßen. Denke mal das man dies auch in weiteren 2000 Jahren nicht vergessen hat. :)

Freundliche Vernichtung passiert... und ECM erledigt deine Datenübertragung... zu doof das nun beide Seiten ihre Mechs och noch gleich angepinselt haben....weil wegen Camoflage und so....
Obwohl ich bin mir nicht sicher ob es ein IR-Marke nicht auf funktionieren würde.

#175 NDwaidomela

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Posted 12 February 2013 - 07:25 AM

View PostAllen Ward, on 11 February 2013 - 09:28 AM, said:

und spätestens dann werde ich mwo den rücken zu kehren... und wahrscheinlich auch ne ganze menge anderer älterer semester und leuten, die noch zinnies über pappkarten geschoben haben...


Dito. auf Cheatern hab ich keine Lust.

#176 MW Waldorf Statler

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Posted 12 February 2013 - 07:26 AM

View PostHurone, on 11 February 2013 - 09:30 AM, said:

Hi Ranger
Hmm, also müsste mich schon schwer irren aber in World of Tanks gibts garantiert kein Radar oder irgendwelchen anderen Kramm.
Ergo ist die Umsetzung der "Line of Sight" im Spiel das Problem.
Wie ich eingangs schon sagte kann es nicht sein, das eine Gruppe von Mech´s keine 200m vor mir im offenen Gelände steht und diese nicht als Gegner gekennzeichnet werden.
Nochmal es geht nicht um die Zielerfassung von Raketen, sondern um dieses rote Dreieck und die Möglichkeit es überhaupt als Ziel zu erfassen. Den die Darstellung als Ziel macht ja nicht das Radar sonderen dein Feuerleitcomputer.
Was auch noch eine üble Sache ist, rein optisch ist in keiner Weise zu erkennen was Freund und was Gegner ist.
Ich habe schon mal faste einen eigenen zerbröselt, der abgeschaltet war.
Wie soll das erst werden wen diese ganzen beliebten Gruppen das Spiel entdeckten haben und sowas wie Teamkill bestraft werden muß? Dann wird nicht mehr auf abgeschaltete Mechs geschossen, oder wie?

Hi Hurone :P

WoT ist mir völlig unbekannt ,deshalb bezog ich mich eigentlich auf Mechspiele :blink:

tja, falls es so kommt ,wie ich ob des englischen Forums und den dortigen weinern und trollen befürchte aber nicht hoffe ,und wo viele nicht mit einem Spiel klarkommen ,wo sie noch nicht cheaten können ,oder das Fratzenbuchniveau überschreitet , werd ich wohl wieder X3,Starcraft 2,BF2 /BF2142 zocken ,und MWLL erlebt vieleicht dann auch wieder eine neue Blüte.

Edited by CSJ Ranger, 12 February 2013 - 07:30 AM.


#177 NDwaidomela

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Posted 12 February 2013 - 07:27 AM

View PostValkener, on 11 February 2013 - 12:12 PM, said:


Mein Chu-sa sagt immer "Kill ist Kill", also feste druff!


Und wenn´s doch der eigene war verlierst du mit deinem "Team" das Match....

#178 Quardak

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Posted 12 February 2013 - 07:34 AM

Ach kommt Zeit... kommt Patch!

Größere Karten oder die "Canyons" Karte wo man sprungfähige Mechs braucht um die Schluchten zu überwinden...

Anpassungen von ECM bzw. die neue Auswirkung von der PPK auf die ECM-Träger (die werden in PPK`s baden!)..

Fixen des Netcodes...

Es ist ein ONLINE - Spiel in der BETA. Hier werden sich noch 1000 Sachen ändern... in einem Jahr werden wir verwundert zurückblicken und uns fragen warum wir uns darüber damals so aufgeregt haben.

Wie gesagt: Kommt Zeit ... kommt Patch !

#179 Adrius ADI Manthays

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Posted 12 February 2013 - 09:42 AM

View PostAllen Ward, on 11 February 2013 - 09:28 AM, said:

und spätestens dann werde ich mwo den rücken zu kehren... und wahrscheinlich auch ne ganze menge anderer älterer semester und leuten, die noch zinnies über pappkarten geschoben haben...


Und das wird die Tragik des ganzen sein. Sollte es so kommen sollen. Alle anspruchsvollen MWO MechJockeys mit Hang zu Simulation Features. Werden sich Verabschieden!
Und die 3rd View One All Inclusive Button for Victory Fraktion. Wird eh spätestens nach einem Halben, oder von mir aus nach einem ganzen Jahr. Das Interesse an MWO verlieren und sich auf das Nächste Game stürzen. Und im Endeffekt hat keiner was davon! GAME OVER halt. :blink:

Ich habe nicht mehr erlebt die Phase, wo man seinen Mech nach dem Battle Reparieren musste.
Sehr Schade, da geht man gleich anders in ein Battle rein. Nach dem Motto. Ops Schaden = Kosten also gehen wir das ganze Taktischer und behutsamer an. Wenn ich jetzt schon im Englischen Forum lese, das viele sich eine Respown Funktion nach dem DEAD wünschen. Da kriege ich Kopfschmerzen. :P Mech DEAD nach 5. Sec mit einem Fabrikfrischen Mech sich ins Gefecht stürzen. Warum eigentlich nicht oder? Werde dann mit 5 Mech Respown Versuchen eine ganze Lanze nieder machen. :P

rgr&out

Edited by Adrak Manta, 12 February 2013 - 09:43 AM.


#180 Valkener

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Posted 12 February 2013 - 12:18 PM

View PostNDwaidomela, on 12 February 2013 - 07:27 AM, said:


Und wenn´s doch der eigene war verlierst du mit deinem "Team" das Match....


Humor ist euch Davieboys fremd, oder?

Naja, kein Wunder. Viel zu lachen habt ihr ja nicht... B)





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