353 replies to this topic

[Zacharias McLeod]

Leute ihr enttäuscht mich gerade gewaltig.

Weiß den absolut niemand das Yen-Lo-Wang im Original sogar eine Axt oder Klaue montiert hatte?

Also ist eine Nahkampfwaffe an einem Centurion nichts besonderes.

http://www.sarna.net/wiki/Yen-Lo-Wang

[MW Waldorf Statler]

beim Hatchetman fing dann bei mir die Unlust zu BT auch an ...das einer in der Not einen Stahlträger oder Baum ausreisst (wenn er denn Handaktivatoren hat) liess ich mir ja noch gefallen, oder mit der Waffenmanschette zudrischt ,dass die Laserfokuslinsen rausfliegen liess ich mir noch gefallen ,waren für mich immer Suizide Verzweiflungsmanöver (wird ja kurzzeitig auch die interne struktur überlastet, von den auftretenden Kinetischen Energien die auf den schlagenden Arm wirken, ganz zu schweigen ), wie wenn ein modernen Panzer einen anderen rammen würde, aber man würde doch nicht auf die Idee kommen ,und an Panzer zb. bewegliche Abrissbirnen zu befestigen ,um dem HGegnerpanzer den Turm im Nahkampf zu demolieren ...für mich waren Mechs eben immer Kampfmaschinen ,Panzer auf Beine und keine "Hyperritter" aufSpeed, die bei Kurita dann wohl noch Mechkendo und Juijitsu erlernen....moderne Schiffe haben auch keine Rammsporne mehr .

Edited by CSJ Ranger, 20 October 2014 - 06:54 AM.

[derFiend]

Sehe ich ähnlich, rutscht dann alles auf sein ein Kleinkindniveau ab... Transformers mäßig...

[Zacharias McLeod]

CSJ Ranger, on 20 October 2014 - 06:47 AM, said:

....moderne Schiffe haben auch keine Rammsporne mehr .

Hast du eine Ahnung über welche Distanzen moderne Seegefechte ausgetragen werden?

Da sind 10 Kilometer und mehr ganz normal. Dazu kommt dann noch die Panzerung und die Tatsache das man sein Schiff bei einem Rammmanöver dem Feindfeuer aussetzt (der einen bei der großen Waffenreichweite wohl weggepustet hat bevor man überhaupt nah genug zum Rammen kommt). Desweiteren hätten wir dann auch noch die Bauweise der Schiffe die mit Schotts arbeitet. Es bringt also nicht viel ein Loch in ein modernes Kriegsschiff zu piksen. Es sein den das Loch währe riesig, was mit einem Rammsporn nicht möglich ist ohne das eigene Schiff in große Gefahr zu bringen (man kommt eventuell nicht mehr von dem anderen Schiff frei).

Mechs mit Nahkampfwaffen machen dagegen durchaus Sinn, da sie nun mal dem Menschen nachempfunden sind. Der Nahkampf gehört zwar eigentlich nicht mehr zur grundlegenden Taktik der Infanterie aber sie werden trotzdem trainiert um sich notfalls auch im Nahkampf zu verteidigen. Und wenn man mit einem Mech recht dicht bei einem Gegner steht (was im Stadtkampf durchaus vorkommen kann) oder auf sehr beengtem Raum kämpft macht es durchaus Sinn mit dem Mech in den Nahkampf zu gehen.

Ursprünglich kahmen Nahkampfwaffen aber nur bei den Arenagefechten auf Solaris 7 zum Einsatz. Erst später kam dann jemand auf die Idee sie auch mal an einem richtigen Militärmech zu befestigen.

Edited by Zacharias McLeod, 20 October 2014 - 07:19 AM.

[LiGhtningFF13]

Axman, wie hammer sieht denn das Ding bitte aus!

Ach ja zum Thema: Beam saber
... mal was Neues:



... wie wäre es denn mal mit einer "beam scythe"!

[Alienized]

es gibt mehrere mechs mit nahkampfwaffen. auch wurden oft die fäuste der mechs benutzt.
battlemaster zb konnte seinen handlaser fallen lassen und mit der faust zuschlagen.
des weiteren, centurions und dragons hatten/haben klauen. der black knight bekommt später in der timeline ne hero-variant mit schwert. hatamoto-chi haben schwerter, axman/hatchetman wie schon erwähnt.

so selten waren schwerter/äxte nicht und auch tritte/faustkämpfe waren weiter verbreitet als viele hier denken.

[MW Waldorf Statler]

Zacharias McLeod, on 20 October 2014 - 07:17 AM, said:

Hast du eine Ahnung über welche Distanzen moderne Seegefechte ausgetragen werden?

Da sind 10 Kilometer und mehr ganz normal. Dazu kommt dann noch die Panzerung und die Tatsache das man sein Schiff bei einem Rammmanöver dem Feindfeuer aussetzt (der einen bei der großen Waffenreichweite wohl weggepustet hat bevor man überhaupt nah genug zum Rammen kommt). Desweiteren hätten wir dann auch noch die Bauweise der Schiffe die mit Schotts arbeitet. Es bringt also nicht viel ein Loch in ein modernes Kriegsschiff zu piksen. Es sein den das Loch währe riesig, was mit einem Rammsporn nicht möglich ist ohne das eigene Schiff in große Gefahr zu bringen (man kommt eventuell nicht mehr von dem anderen Schiff frei).

Mechs mit Nahkampfwaffen machen dagegen durchaus Sinn, da sie nun mal dem Menschen nachempfunden sind. Der Nahkampf gehört zwar eigentlich nicht mehr zur grundlegenden Taktik der Infanterie aber sie werden trotzdem trainiert um sich notfalls auch im Nahkampf zu verteidigen. Und wenn man mit einem Mech recht dicht bei einem Gegner steht (was im Stadtkampf durchaus vorkommen kann) oder auf sehr beengtem Raum kämpft macht es durchaus Sinn mit dem Mech in den Nahkampf zu gehen.

Ursprünglich kahmen Nahkampfwaffen aber nur bei den Arenagefechten auf Solaris 7 zum Einsatz. Erst später kam dann jemand auf die Idee sie auch mal an einem richtigen Militärmech zu befestigen.

das ist es ja eben , Mechs hätten in Städten auch nichts zu suchen ,da wären sie nnur große wandelnde Zielscheiben , den man aus jedem Gully unter beschuß nehmen ,unter Gebäuden begraben oder mitsamt der verminten strasse in die luft jagen kann:) bin da eben doch mehr der Modern Warfare Freund ,als Gundam-Mechzilla- Riesenrobi Fan ...gerade die Modern warfare aspekte machten BT für mich interessant, auch wenn vieles für das Brettspiel zu stark angepasst wurde (Kampfentfernungen kleiner als im amerikanischen Bürgerkrieg 1861-65)

[MW Waldorf Statler]

Aliisa White, on 20 October 2014 - 08:39 AM, said:

es gibt mehrere mechs mit nahkampfwaffen. auch wurden oft die fäuste der mechs benutzt.
battlemaster zb konnte seinen handlaser fallen lassen und mit der faust zuschlagen.
des weiteren, centurions und dragons hatten/haben klauen. der black knight bekommt später in der timeline ne hero-variant mit schwert. hatamoto-chi haben schwerter, axman/hatchetman wie schon erwähnt.

so selten waren schwerter/äxte nicht und auch tritte/faustkämpfe waren weiter verbreitet als viele hier denken.

die Kinetische Aufprallsenergie hätte dem Battlemaster so die Panzer-Fingerchen verformt, dass der nie wieder seine PPC anfasst ,geschweige abfeuern kann..das sind eben die total unlogische kindlichen Anime Aspekte in BT ...als dann die ganzen Samurai Dingens kamen ,habe ich BT weg gelegt...kann auch mit den ganzen Godzilla-Pacific Rim Kram gar nichts anfangen ...für mich sidn das immer wie in earthsiege oder Starwars reine Panzer auf Beinen gewesen ,Waffenplattformen, keine Stahl-Keramik Ringer ,die bloss noch ein paar schußwaffen zusätzlich tragen,deshalb kann ich auch mit den all zu vermenschlichten oder Tierisch angelehnten Designs gar nichts anfangen ,von den Harryhausen-Sindbad Protozeugs ganz zu schweigen...Hassdesigns zb. =Annihilator (total Mechazilla:(- Hatomato Chi , Axeman oder dieses Darg Age Greifending...Gyrofalcon ?

Edited by CSJ Ranger, 20 October 2014 - 08:54 AM.

[Alienized]

CSJ Ranger, on 20 October 2014 - 08:45 AM, said:

die Kinetische Aufprallsenergie hätte dem Battlemaster so die Panzer-Fingerchen verformt, dass der nie wieder seine PPC anfasst ,geschweige abfeuern kann..das sind eben die total unlogische kindlichen Anime Aspekte in BT ...als dann die ganzen Samurai Dingens kamen ,habe ich BT weg gelegt...kann auch mit den ganzen Godzilla-Pacific Rim Kram gar nichts anfangen ...für mich sidn das immer wie in earthsiege oder Starwars reine Panzer auf Beinen gewesen ,Waffenplattformen, keine Stahl-Keramik Ringer ,die bloss noch ein paar schußwaffen zusätzlich tragen,deshalb kann ich auch mit den all zu vermenschlichten oder Tierisch angelehnten Designs gar nichts anfangen ,von den Harryhausen-Sindbad Protozeugs ganz zu schweigen...Hassdesigns zb. =Annihilator (total Mechazilla:(- Hatomato Chi , Axeman oder dieses Darg Age Greifending...Gyrofalcon ?

wer hat gesagt dass er das ding wieder aufnehmen muss? die ist eh am arsch wenn se aufn boden fällt.
du kennst die ritter der inneren sphäre? richtig. battlemechs und ihre pilotebn wurden auch oft als moderne ritter bezeichnet.
hatamoto-chi hat ne kulturelle idee hinter sich. jeder weis dass das draconis kombinat den bushido pflegt und die samurai kultur dahinter. was ist also verwerflich an einem mech mit schwertern der diesem ideal entspricht?
so verhält es sich mit vielen dieser mechs.

das hat also so wenig mit godzilla oder ähnlichen hirngespinsten zu tun sondern mit weitaus älteren historischen aspekten.
wenn du dir was anderes einbildest ist das nicht die schuld der mechs.

[xe N on]

CSJ Ranger, on 20 October 2014 - 08:45 AM, said:

für mich sidn das immer wie in earthsiege oder Starwars reine Panzer auf Beinen gewesen ,Waffenplattformen

In der Realität würde es Battlemechs in Form von Waffenplattformen auf Beinen aus rein taktischen Gründen auch nicht geben.

A ) Siehe eigenes Beispiel Star Wars. Ein popliges Drahtseil reicht und dein Walker stürzt.
B ) Battlemechs wären viel zu schlecht im Gelände zu verstecken und anfällig für Feindbeschuss, wie Artillerie oder Lenkwaffen.
C ) Selbst wenn ein Battlemech mehr Waffen führen könnte als ein Panzer, wären zwei bis drei Panzer immer noch effektiver als ein riesiger Stahlkoloss, der aus der Ebene herausragt.
D ) Schwer Gefechtsbereit zu bekommen ... man muss erst einige Meter klettern um zu einen unzugänglichen Cockpit zu gelangen
E) Das Cockpit liegt hoch ... perfekt zu treffen.

Der einzige Grund warum Battlemechs tatsächlich Sinn machen würden wäre, wenn diese wirklich hoch mobil und extrem schnell wären, wie "Transformers" oder die 0815 Anime-mechs. Andernfalls sind Panzer überlegen.

Edited by xe N on, 20 October 2014 - 10:05 AM.

[Marukage]

so

dieser link

http://mwomercs.com/...20#entry3833296

gehört noch dazu zu diesen Thread

mfg
maru

[MW Waldorf Statler]

Hi xe N on

Hast du ja Recht aber all das liesse sich genauso auf Panzer und Helis ummünzen

Quote

A ) Siehe eigenes Beispiel Star Wars. Ein popliges Drahtseil reicht und dein Walker stürzt

eine Mine, und der Panzer ist immobil und Kettenschäden zieht der sich auch sehr schnell zu , beim Heli reicht ein Rotortreffer

Quote

B ) Battlemechs wären viel zu schlecht im Gelände zu verstecken und anfällig für Feindbeschuss, wie Artillerie oder Lenkwaffen.

sind Panzer im offenen Gelände von der Luft aus sogar noch besser, da von direkt oben größer als ein Mech .

Quote

C ) Selbst wenn ein Battlemech mehr Waffen führen könnte als ein Panzer, wären zwei bis drei Panzer immer noch effektiver als ein riesiger Stahlkoloss, der aus der Ebene herausragt. .

in Städten wären für Polizeieinsätze allerdings gepanzerte hochmobile Fahrzeuge besser, die obere Stockwerke einsehen können, ohne so anfällig zu sein wie Helis, siehe Black Hawk Down, allerdings könnte man da Panzer mit erhöhten Schützenpositionen bauen, zb auf gepanzerten 6 m Hohen Türmen mit Schnellfeuerkanonen.

Quote

D ) Schwer Gefechtsbereit zu bekommen ... man muss erst einige Meter klettern um zu einen unzugänglichen Cockpit zu gelangen

dafür gibt es doch mechanische Aufstiegshilfen, elektrische Seilwinden etc

Quote

E) Das Cockpit liegt hoch ... perfekt zu treffen.

beim anderen fahrzeugen ´ist es noch besser zu treffen ,siehe Panzer oder Helikopter
Also in dem Bezug sollten alle Armeen schnell ihre unützen Panzer und Helikopter abschaffen , bzw wird man auch, und durch gepanzerte Dronen ersetzen, und statt Battlemechs, dann vieleicht 6m hohe schwerstgepanzerte Dronen (ala Terminator) einsetzen und Infantrie in Exoskeletten.

Edited by CSJ Ranger, 20 October 2014 - 08:59 PM.

[MW Waldorf Statler]

Aliisa White, on 20 October 2014 - 09:08 AM, said:

wer hat gesagt dass er das ding wieder aufnehmen muss? die ist eh am arsch wenn se aufn boden fällt.
du kennst die ritter der inneren sphäre? richtig. battlemechs und ihre pilotebn wurden auch oft als moderne ritter bezeichnet.
hatamoto-chi hat ne kulturelle idee hinter sich. jeder weis dass das draconis kombinat den bushido pflegt und die samurai kultur dahinter. was ist also verwerflich an einem mech mit schwertern der diesem ideal entspricht?
so verhält es sich mit vielen dieser mechs.

das hat also so wenig mit godzilla oder ähnlichen hirngespinsten zu tun sondern mit weitaus älteren historischen aspekten.
wenn du dir was anderes einbildest ist das nicht die schuld der mechs.

Ich weiss ja nicht, warum du da gleich so aggessiv reagierst aber ich mag eben persönlich keine Schwerttragenden 15m Mechs ,das ist mit eben zu Fantasymässig,udn Tradition ist das eine, aber sollte auch etwas logischem Sinn machen ,trotzdem baut die JDF keine Rückenbanner an ihre Abrams oder Apaches...udn Ritter ist ja schön und gut ,aber was machte den Ritterheeren den Garaus ?! die Fernwaffe, erst der Langbogen ,dann die Feuerwaffe, sie machten die Herre der Adligen plötzlich nutzlos, und das Bürgertum konnte sich seinen Platz gegen die feudalistischen Elitekämpfer erkämpfen.Somit sind Nahkampfwaffen in modernen Kriegen meist nur noch ein psychologischer Effekt, siehe Bajonette die schon im Bürgerkreig nur noch seltenst zum Einsatz kamen (in Filmen mehr als in der Realität), auch die katanas der Japanischen Offiziere konnten im 2 Wk nichts mehr reissen.Die Säbel der Kavallerie waren im Amerik.Bürgerkrieg schon schnell nutzlos, die Südstaaten Kavallerie verzichtete gleich ganz auf das Schleppding ,udn packte leiber noch ein paar Revolver dazu, in den Indianerkriegen um 1874 wurden dann die Säbel nur noch zu Paraden getragen und nicht mehr zum kampf (auch wenn Filme es immer wieder anders darstellen)

Edited by CSJ Ranger, 20 October 2014 - 08:47 PM.

[Marukage]

Hi Mechkrieger und Mechkriegerinnen

heute ist es soweit, denn es sollten heute diese Mechs bei euch im Hangar stehen ..

der Atlas-S und der CN9-AH

ich bin gespannt wie die Camo´s aussehen.

mfg
maru

*freu**freu**freu**freu**freu**freu**freu**freu**freu*

Edited by Marukage, 21 October 2014 - 04:30 AM.

[Marko1303]

Aliisa White, on 20 October 2014 - 09:08 AM, said:

wer hat gesagt dass er das ding wieder aufnehmen muss? die ist eh am arsch wenn se aufn boden fällt. du kennst die ritter der inneren sphäre? richtig. battlemechs und ihre pilotebn wurden auch oft als moderne ritter bezeichnet. hatamoto-chi hat ne kulturelle idee hinter sich. jeder weis dass das draconis kombinat den bushido pflegt und die samurai kultur dahinter. was ist also verwerflich an einem mech mit schwertern der diesem ideal entspricht? so verhält es sich mit vielen dieser mechs. das hat also so wenig mit godzilla oder ähnlichen hirngespinsten zu tun sondern mit weitaus älteren historischen aspekten. wenn du dir was anderes einbildest ist das nicht die schuld der mechs.

Wenn ich deinen Kommentar so lese, dann frag ich mich ob du schon mitbekommen hast das Battletech mehr mit einem Märchen- als einem Geschichtsbuch zu tun hat.

[Karl Streiger]

CSJ Ranger, on 20 October 2014 - 08:41 PM, said:

Somit sind Nahkampfwaffen in modernen Kriegen meist nur noch ein psychologischer Effekt, siehe Bajonette die schon im Bürgerkreig nur noch seltenst zum Einsatz kamen (in Filmen mehr als in der Realität), auch die katanas der Japanischen Offiziere konnten im 2 Wk nichts mehr reissen.Die Säbel der Kavallerie waren im Amerik.Bürgerkrieg schon schnell nutzlos, die Südstaaten Kavallerie verzichtete gleich ganz auf das Schleppding ,udn packte leiber noch ein paar Revolver dazu, in den

Naja - eine Nahkampfwaffe ist auch wie ein Bajonett in TT. Du zwingst deinen Gegner dadurch auf Abstand. Deine LRM Mechs werden durch die bloße Anwesenheit eines 3-5t schweren Beils besser geschützt, als mit noch so ausgefallenen Bewegungen und Positionierung.

Anderseits - die Kinetische Energie einer 5,56 Nato ist in etwa identisch mit der eines Ritters zu Pferd mit eingelegter Lanze.....kannst dir ja ausmalen, wovon du lieber getroffen werden möchtest, wenn du selbst eine Schussichere Kleidung trägst.

Marko1303, on 21 October 2014 - 04:12 AM, said:

Wenn ich deinen Kommentar so lese, dann frag ich mich ob du schon mitbekommen hast das Battletech mehr mit einem Märchen- als einem Geschichtsbuch zu tun hat.

Was wie wo? Verbrennt ihn

Edited by Karl Streiger, 21 October 2014 - 04:14 AM.

[Marukage]

Hi Mechkrieger und Mechkriegerinnen

nach neusten infos bzw. gerüchten gibt es gute nachrichten für den King Crab
wer beim "Widerstands-Paket / Inner Sphere Resistance"
das Toptier (also Paket "Zeus") kauft, bekommt den King Crab geschenkt
(einen [1] oder alle 3Varianten) .. ist das nicht ein super DEAL .. wenn es stimmt




also leute, jetzt heißt es

KAUFEN KAUFEN KAUFEN .. .. ich glaube ich werde noch irre hier ..
schlimmer als beim Aktien-Börsen-Handel

mfg
maru

Edited by Marukage, 22 October 2014 - 04:02 PM.

[Gonzo123]

Marukage, on 21 October 2014 - 04:29 AM, said:

KAUFEN KAUFEN KAUFEN .. .. ich glaube ich werde noch irre hier .. schlimmer als auf einen Aktien-Börse-Handel

das ist eher wie aufm Fischmarkt:
und wenn sie das Wrath-Paket nehmen kriegen sie nicht 3, nicht 6, nicht 9 Mechs ..nein sie bekommen 12! Mechs dazu!
und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen pack ich noch ne King-Crab obenauf!
und weil sie es sind gibts gleich noch 60 Tage Premium dazu!
...

[Mighty Spike]

Marko1303, on 21 October 2014 - 04:12 AM, said:

Wenn ich deinen Kommentar so lese, dann frag ich mich ob du schon mitbekommen hast das Battletech mehr mit einem Märchen- als einem Geschichtsbuch zu tun hat.

Karl Streiger, on 21 October 2014 - 04:13 AM, said:

Naja - eine Nahkampfwaffe ist auch wie ein Bajonett in TT. Du zwingst deinen Gegner dadurch auf Abstand. Deine LRM Mechs werden durch die bloße Anwesenheit eines 3-5t schweren Beils besser geschützt, als mit noch so ausgefallenen Bewegungen und Positionierung.

Anderseits - die Kinetische Energie einer 5,56 Nato ist in etwa identisch mit der eines Ritters zu Pferd mit eingelegter Lanze.....kannst dir ja ausmalen, wovon du lieber getroffen werden möchtest, wenn du selbst eine Schussichere Kleidung trägst.



Was wie wo? Verbrennt ihn

Wollte grad sagen-warte bis Kalle DAS liest hahahahaha

[MW Waldorf Statler]

Karl Streiger, on 21 October 2014 - 04:13 AM, said:

Naja - eine Nahkampfwaffe ist auch wie ein Bajonett in TT. Du zwingst deinen Gegner dadurch auf Abstand. Deine LRM Mechs werden durch die bloße Anwesenheit eines 3-5t schweren Beils besser geschützt, als mit noch so ausgefallenen Bewegungen und Positionierung.

Anderseits - die Kinetische Energie einer 5,56 Nato ist in etwa identisch mit der eines Ritters zu Pferd mit eingelegter Lanze.....kannst dir ja ausmalen, wovon du lieber getroffen werden möchtest, wenn du selbst eine Schussichere Kleidung trägst.



Was wie wo? Verbrennt ihn

naja, einem ritter kann ich sicher ebsser ausweichen ,als einer 5,56 ...allerdings wenn das Pferd auf mich drauffällt ....