6785 replies to this topic

[Boguslaj]

SergeyABelov, on 02 March 2015 - 07:12 AM, said:

Условно, если мех разрабатывали под установку механизма АС20 - он туда станет с более длинным стволом и механизм подачи боеприпасов будет работать эффективнее, нежели если поставить туда АС5.

Так и представляю, как берут АС-20 из одной машины, ставят в другую... и тут АС-20 удлиняется дуло . АК-74 и РПК-74 - это знаете ли разное оружие, и если передать от одного человека к другому, то как бы хорошо второй не умел обращаться со, скажем, РПК-74, у самой РПК ствол длиннее не станет, плазма-ражим у неё не включится и вообще показатели не вырастут. Тут всё от человека зависит, читай "от пилота". Суть в том, что само по с{отредактировано}е орудие остаётся неизменно.
Что до играбельности, то тут, как кто-то сказал клановцам "приспосабливаться надо", вот только сфероиды во время выхода кланов как-то этим не занимались. Помню сильно удивлялся когда в первые дни после выхода кланов сел на Ханчика СПшного и обнаружил что со все команды только я набил порядка 400 дамага, при этом помер в гордом одиночестве под фокусом 4х машин, в то время как остальная команда, разбредясь по всей карте, словно и не пыталась воевать. И это не говоря о том что пол команды было на триальных мехах.
Мораль в том, что ещё до квирков сфероидные машины были вполне играбельными, собственно они оставались такими же, какими были до выхода кланов и опыт пилотирования был у всех, да только мало кто хотел приспосабливаться к сражению против кланов.
Видишь ли, по-хорошему, машина не должна значить что-то на поле боя, значить должен пилот. Любой придурок может взять ультрового дворфа или пипцетандера, да вот только не каждый сумеет нормально на нём отыграть.
И как вы верно заметили, тут всё сплошь попытки оправдать квирки всем правдами и неправдами. Ведь с ними гораздо проще воевать против кланов.

Runagate, on 02 March 2015 - 07:26 AM, said:

раньше я как думал, вот есть у меня шадоухавк и нафиг мне упали остальные медиумы если я на нем могу собрать все чего душа пожелает... я конечно и сейчас так думаю, но другие например выберут меха с бонусом под определенное вооружение, и в игре будут не только хавки, но и росомахи и центы и т.д.
ну и хитрость тут кроется, что вместо одного меха, ты уже качаешь несколько для разных билдов, а если еще и на премиум задонатишь чтоб легче качалось, то рыбки вообще счастливы

Ну, тут дело исключительно в менталитете большинства игроков. Я вот гонял на Ханчике и мне шавк нафиг не был нужен. Я гонял на том, что нравилось. Но тут такая штука, что большинству нравится то, что нагибает, вот и брали шавков и качали мету... Ну сейчас да, драконов видим чаще, и других мехов, да вот только сами машины одни и те же. Так что создав одно "разнообразие", они убили другое.
А вообще да, всё это рыбьи махинации с целью вытянуть бабла

Edited by Boguslaj, 02 March 2015 - 07:39 AM.

[Ruswarr]

Boguslaj, on 02 March 2015 - 06:53 AM, said:

Ещё бы они сфероиду не нравились .

Я в общем-то и не против того, чтобы кланмехов более конкретно квирковали. Но как всё это разумно совместить с возможностью смены омниподов, к которым и вяжут квирки, и не загимповать эту самую возможность замены подов - понятия не имею, честно говоря.

Boguslaj, on 02 March 2015 - 06:53 AM, said:

Ну а если серьёзно, то как раз разнообразия никакого, совсем наоборот. Пока ограничение было только по тоннажу и хардпоинтам разнообразие ещё было, а с приходом квирков нам как бы намекают что нужно ставить на меха.

Я несколько по-другому смотрю. Без квирков на каждом сферомехе стояло бы одно и то же оружие, без изменений. А с квирками получается, что вот тот вот мех сильнее в том-то, но слабее в том-то, и так с каждым. Вырисовывается более явная специализация конкретного варианта на поле боя - я в этом плане вижу разнообразие. В идеале, по крайней мере. При этом никто не запрещает эту специализацию проигнорить полностью или частично (в пределах хардпоинтов и тоннажка, разумеется).

[Boguslaj]

Ruswarr, on 02 March 2015 - 07:39 AM, said:

Я несколько по-другому смотрю. Без квирков на каждом сферомехе стояло бы одно и то же оружие, без изменений. А с квирками получается, что вот тот вот мех сильнее в том-то, но слабее в том-то, и так с каждым. Вырисовывается более явная специализация конкретного варианта на поле боя - я в этом плане вижу разнообразие. В идеале, по крайней мере. При этом никто не запрещает эту специализацию проигнорить полностью или частично (в пределах хардпоинтов и тоннажка, разумеется).

Без квирков все собирали то, что им нраивлось, либо мету. Сейчас же собирают в основном только мету, которую фактически утвердили квирками. И в целом разнообразие экипировки упало, хотя, как верно заметили, увеличилось разнообразие шасси.

Ruswarr, on 02 March 2015 - 07:39 AM, said:

Я в общем-то и не против того, чтобы кланмехов более конкретно квирковали. Но как всё это разумно совместить с возможностью смены омниподов, к которым и вяжут квирки, и не загимповать эту самую возможность замены подов - понятия не имею, честно говоря.

А за такие слова, вас нужно причислить к лику святых . Ибо если кланам и впрямь дадут нормальные квирки... с ужасом представляю какой вайн поднимут сфероиды, ведь многие из них считают, что даже сейчас кланы нужно нерфить.

Edited by Boguslaj, 02 March 2015 - 07:44 AM.

[Silent Kill]

Boguslaj, on 02 March 2015 - 07:31 AM, said:

Так и представляю

я бы продолжил с тобой обсуждение, но ты упорно не хочешь понять мои доводы.
т{отредактировано}е нравится быть обиженным рыбами - твое дело. играй без удовольствия

[Boguslaj]

SergeyABelov, on 02 March 2015 - 07:43 AM, said:

я бы продолжил с тобой обсуждение, но ты упорно не хочешь понять мои доводы.
т{отредактировано}е нравится быть обиженным рыбами - твое дело. играй без удовольствия

Я играю с удовольствием, и даже большим. И твои доводы я хорошо понимаю, если ты только не берёшь обратно слова, что все попытки объяснить квирки - это просто оправдания. И я ни на кого не обижен. Но согласись, удлинение ствола при переустановке на другой мех звучит и впрямь забавно, ведь пушка то одна и та же

[MechWarrior849305]

Я здесь отметочку поставлю. А то каждый вечер читать уж больно много

[Silent Kill]

Boguslaj, on 02 March 2015 - 07:48 AM, said:

Я играю с удовольствием, и даже большим. И твои доводы я хорошо понимаю, если ты только не берёшь обратно слова, что все попытки объяснить квирки - это просто оправдания. И я ни на кого не обижен. Но согласись, удлинение ствола при переустановке на другой мех звучит и впрямь забавно, ведь пушка то одна и та же

Механизм один и тот же, стволы сменные. Реально? Реально. Если в один мех можно поставить АС20 сместив назад и поставив ствол подлиннее, то в другой мех механиз становится со смещением вперед и ствол короче, что бы сбалансировать вес. Такое было еще у фрице в ВВ2 пак88, с длиной 56 и 71 калибр - пушка одна и таже, калибр тот же, снаряд тот же, а ствол разный. И скорость вылета разная, и пробиваемость разная.

[Ruswarr]

Boguslaj, on 02 March 2015 - 07:42 AM, said:

А за такие слова, вас нужно причислить к лику святых . Ибо если кланам и впрямь дадут нормальные квирки... с ужасом представляю какой вайн поднимут сфероиды, ведь многие из них считают, что даже сейчас кланы нужно нерфить.

Возможно, я просто мало участвовал в КВ - ибо сейчас дожидаюсь полного выхода мехов резистанса, чтобы иметь возможность менять деку и играться с ней хоть в каких-то нравящихся мне пределах. А в обычном рандоме 12 на 12, в котором я бегаю, какой-то большой принципиальной разницы не замечал, ибо в среднем всё-таки мехвоин>мех. Если, конечно, не столкнутся 1 на 1 два явных антипода, где исход больше зависит от меха, чем от навыков мехвоина.

Edited by Ruswarr, 02 March 2015 - 08:04 AM.

[Akai Hako]

SergeyABelov, on 02 March 2015 - 08:01 AM, said:

Механизм один и тот же, стволы сменные. Реально? Реально. Если в один мех можно поставить АС20 сместив назад и поставив ствол подлиннее, то в другой мех механиз становится со смещением вперед и ствол короче, что бы сбалансировать вес. Такое было еще у фрице в ВВ2 пак88, с длиной 56 и 71 калибр - пушка одна и таже, калибр тот же, снаряд тот же, а ствол разный. И скорость вылета разная, и пробиваемость разная.

Вмешаюсь. Может, вы забыли учесть, что длина ствола - это не матное слово на заборе? За нее вообще-то отвечать надо по понятиям мелкими, но важными изменениями в конструкции. Это уровень отдачи, объем компенсационного механизма, изенение теплоотдачи при стрельбе, учет теплового расширения для канала ствола, да и бaнakьное смещение центра тяжести меха - это и многое другое знаете что с вашей пушкой (тут АС20) сделает? Оно из нее другую пушку сделает. Назовем ее для определенности АС20 Mk2.
И пушка эта будет с совсем другими характеристиками: дальности, скорострельности, начальной скоростью вылета и т.п. ерундой. Может, они не будут сильно отличаться, а может в конструкции опасный изъян появится - заклинит, рванет и ага! - нельзя точно сказать.
На мехах не полевая артиллерия стоит, знаете ли. Тут механизмы тонкие и материи сложные. Много всего друг на друга повязано.
Так что бессмысленная эта идея, как ни крути. Пушки у вас одни, а на разных мехах стреляют по-разному. Не порядок. Причем не того рода, который можно легко взять - и списать на "MWO - не настолка". Это костыль. И даже если баланс поправят другими костылями - этот позднее еще аукнется.

Edited by Akai Hako, 02 March 2015 - 08:35 AM.

[Silent Kill]

Akai Hako, on 02 March 2015 - 08:33 AM, said:

Вмешаюсь. Может, вы забыли учесть, что длина ствола - это не матное слово на заборе? За нее вообще-то отвечать надо по понятиям мелкими, но важными изменениями в конструкции. Это уровень отдачи, объем компенсационного механизма, изенение теплоотдачи при стрельбе, учет теплового расширения для канала ствола.

Совершенно верно. И горбуну, при разработке, был установлена пушка под снаряд 88мм, с длиной ствола 71 калибр. Рассчитали теплоотвод, отдачу и т.д.
Установить пушку под снаряд 88мм в джагер тоже можно, но с длиной ствола 56 калибров, т.к. отдача от пушки с 71 калибр разрушит слот.
И там и там стоит пушка 88мм
Включайте фантазию

[Akai Hako]

SergeyABelov, on 02 March 2015 - 08:43 AM, said:

Совершенно верно. И горбуну, при разработке, был установлена пушка под снаряд 88мм, с длиной ствола 71 калибр. Рассчитали теплоотвод, отдачу и т.д.
Установить пушку под снаряд 88мм в джагер тоже можно, но с длиной ствола 56 калибров, т.к. отдача от пушки с 71 калибр разрушит слот.
И там и там стоит пушка 88мм
Включайте фантазию

Снимайте розовые очки.
Кстати, мы изначально вышли за плоскость бэка, потому как такие дела в чистом виде творились на клантехе, а сферовские баттлмехи изначально собирались под конкретную пушку конкретного производителя.
Но если продолжать вашу линию aнaлогий: АС20 (Mk I) из Ханчбэка должна иметь свои свойства - ту же длину ствола - и установленная на Джаггера будет стрелять именно как АС20 Mk I, а не что-то левое. Если вы ставите на Джаггера АС20 Mk I и начинаете "подпиливать" ей ствол - получите другую пушку AC20 Mk II, параметры которой сильно (или не очень сильно) изменятся после подпиливания и доработки. И не так уж и важно, зачем вы подпиливали грешный ствол - пушке это до лампочки, она уже стрелять иначе будет: модифицируете подачу снарядов, отвод гильз, компенсацию отдачи и все прочее - меняется не один, а куча параметров, влияющих на выстрел. Все, Mk II. Может пушка лучше станет, а может ей первым же выстрелом ствол корежить начнет - один фиг, ее проблемы. От нее, может, только калибр и останется в итоге.
А в сущности, мех, не спроектированный под общепринятые стандарты вооружения - это хреновый мех. У остальных, нормальных - пушки стреляют одинаково. Вот, в НАТО сейчас на половине танков стандартизированное оружие 120мм с гладким стволом - на всех танках одинаково стреляет. А смешивать полевое орудие, зенитное и танковое - как-то...

Edited by Akai Hako, 02 March 2015 - 10:05 AM.

[Evengar Dragonis]

FightFox, on 02 March 2015 - 06:06 AM, said:

Ох уж эти gameмдизайнеры...
А по факту мы получим нафиг никому не нужное усложнение игровой механики. Потому как будем иметь тоже что и сейчас только со сказкой о разных производителях, ну и конечно же с усложнением процедуры ковыряния в мехлабе для сфер мехов. Вот только когда ковыряние в мехлабе закончится и я зайду в бой всем, включая меня, уже будет абсолютно п0херу сколько времени и кредитов я вбухал в фит меха.

А посему вопрос, когда в бою в морду твоему тимберу суют снаряды, для те6я очень важна сказка о разных производителях оружия? Или как-то п0фиг и нужно просто приспосабливаться к текущим условиям боя?

Это вообще-то было доказательство ad absurdum. И уж вам-то, контерстрайкерам, не понравилось бы, если FN FAL и AK-47 начали вести с{отредактировано}я по-разному в зависимости от скина на твоей игровой модели.


Но, я хотя бы получил результат: сфероиды сами признали, что это все шаманство и очень злое колдунство. Думаю, сейчас мне большего не добиться.

[Asatur]

Dungeon Keeper, on 02 March 2015 - 03:56 AM, said:

Вообще говоря что-то мне подсказывает, что на сфер техе в КВ ты не играл. Я ошибаюсь?

Ошибаешься. Пути разных аккаунтов неисповедимы.

Ruswarr, on 02 March 2015 - 07:39 AM, said:

Я в общем-то и не против того, чтобы кланмехов более конкретно квирковали.

Сейчас будут квирковать кланмехов, они будут нагибать ещё сильнее, после чего сфере ещё добавят, да? Не клантех надо квирковать, а у сфертеха квирки убирать, а клантех придумать как порезать чтобы не выделялся. Путь по бесконечному усилению ни в одной игре ни к чему хорошему не приводил... А у нас именно усиление идёт уже третий год, задолго до квирков.

Edited by Asatur, 02 March 2015 - 10:38 AM.

[MlN3X]

Asatur, on 02 March 2015 - 10:34 AM, said:

Ошибаешься. Пути разных аккаунтов неисповедимы.

Сейчас будут квирковать кланмехов, они будут нагибать ещё сильнее, после чего сфере ещё добавят, да? Не клантех надо квирковать, а у сфертеха квирки убирать, а клантех придумать как порезать чтобы не выделялся. Путь по бесконечному усилению ни в одной игре ни к чему хорошему не приводил... А у нас именно усиление идёт уже третий год, задолго до квирков.

Хайлендера усилили прыги отрезав, лурмы усилили дамаг рубанув чутка, стрики усилили разброс сделав, что еще ? Гаус затягиванием усилили, ерппц и ппц нагревом и гостхитом, почти всю энерджи гостхитом усилили. Ну да, Вы правы =3

[Ruswarr]

Asatur, on 02 March 2015 - 10:34 AM, said:

Сейчас будут квирковать кланмехов, они будут нагибать ещё сильнее, после чего сфере ещё добавят, да?

И в мыслях не было. Я ещё не так давно по сравнению с большинством играю, и у меня (пока?) нет такого видения, что однозначно кланы нагибают/сфера нагибает. Наблюдал явный перегиб на одном конкретном варианте из-за зверских квирков - TDR-9S - это да. И опять же, я вижу квирки не столько как элемент тупого усиления, а скорее как элемент специализации конкретных вариантов. Насколько это хорошо реализуется по факту - вопрос спорный.
Плюс, я хоть и сказал, что не против более конкретного квиркования клантеха - лично я пока не вижу, как это увязывать с текущей системой омниподов, ибо это может создать must-have-для-любого-билда поды - что в общем-то уничтожит идею сменных подов.

[Manei Domini Krigg]

Балансят по CW: кланам квирки на пушки, сфере +тоннаж. А вообще как уже говорилось и тут и ранее если постоянно усиливать оружие, то получим CS1.6.

Я за специализацию квирками, а выправить баланс можно просто уменьшив урон ВСЕГО оружия на 25-30% (можно и на 50%, но имхо это уже будет пoxоже на драку подушками).

Edited by Krigg, 02 March 2015 - 08:40 PM.

[Akai Hako]

Резать все и сразу - значит впадать в крайности, что не есть very good. В известном смысле, как тут уже писали, квирки тоже можно использовать. Например, как усиление уже прокачанных скиллов на машины: скорость там, разгон, поворот, может, охлаждение - не та ахинея, одним словом, которая творится сейчас.
Оружие и механику его стрельбы надо менять, чтобы баланс править. И снова, не так, чтобы всем пушкам -50% к урону и +50% к нагреву. Осторожно, вдумчиво надо изменения вносить - это бы явно показало на работу профессионaлов.
И если уж на то пошло, то популярность тех или иных шасси можно регулировать таким же образом: точечно и вменяемо решать косяки редко используемых машин. В конце концов, это нормально, что одни машины пользуются большим спросом, чем другие. И это с вводом квирков нифига не изменилось: в любом дропе против сферы в CW стабильно будет ЛРМный или ларджовый сталкер, стабильно будет несколько тандерболтов, обязательно - дракон или даже несколько... тут можно смело на деньги спорить - не прогадаешь.
И что же, стоило "костылять" ради того, чтобы те же Квикдроу продолжали встречаться раз на сотню игроков? Они до сих пор остались уделом фанатов. Как и Awesome с ракетами или пипцами, как и Викторы, как и Трeбушеты, как и Кинтаро, как и Орионы с Коммандо - машины для фанатов, либо тех, кто уже давным давно катает и знает, как выжать из них максимум. Игрушки для старого рандома. Так, что в этом плане изменилось со вводом квирков? Ничего.
Это все лишь говорит о том, что разрабы взялись решать проблему, не разобравшись в ее причинax. И задачу не решили, и новых проблем наделали.

Edited by Akai Hako, 03 March 2015 - 02:47 AM.

[Givi]

Кстати в пользу квирков и иже с ними. Залез на смурф в рыздел статистики. Больше всего собирают (не считая мехов из резистанса) тех же тандеров, сталкеров и файрстартеров, при чём одни и те же варианты шасси. Но, примечательно то, что разнообразие сборок сводится к одной строчке оружия. Зачем думать в мехлабе, если можно под кастыль засунуть кучу медпульсов/ларжей/смалпульсов соответственно?
А по поводу урезки дамага пух - подумай, а сколько раз ты сам будешь использовать гаус или АС2(к примеру), которых уже занерфили донельзя соотношением вес/дпс?

[Asatur]

kalstrams, on 02 March 2015 - 12:29 PM, said:

Хайлендера усилили прыги отрезав, лурмы усилили дамаг рубанув чутка, стрики усилили разброс сделав, что еще ? Гаус затягиванием усилили, ерппц и ппц нагревом и гостхитом, почти всю энерджи гостхитом усилили. Ну да, Вы правы =3

Да, я именно прав. Копайте дальше в прошлое. Всё перечисленное - следствия увеличения дпс-а с мехов, изначально при старте МВО дпс был намного меньше, потом началось усиленное увеличение всего, что только можно усилить (в первую очередь благодаря тому, что на всех мехах появились эндосталь и даблхитситнки), а потом уже начали резать лрм-ы, гауссы и придумывать гостхит. Сейчас ещё скорострельность и скорость полёта снарядов много где прибавили, игра всё резвее становится. Кстати, вы в курсе, что эту сильно разную скорострельность разработчики тоже придумали не сразу, а где-то на закрытой бете, после чего им пришлось удвоенную броню мехам вводить?

Edited by Asatur, 03 March 2015 - 02:33 AM.

[aby]

Asatur, on 03 March 2015 - 02:30 AM, said:

Да, я именно прав. Копайте дальше в прошлое. Всё перечисленное - следствия увеличения дпс-а с мехов, изначально при старте МВО дпс был намного меньше, потом началось усиленное увеличение всего, что только можно усилить (в первую очередь благодаря тому, что на всех мехах появились эндосталь и даблхитситнки)

Ну правильно, броня-то двойная.