387 replies to this topic

[XSerjo]

Тогда, когда ракеты были сильными, а баллистика слабой, когда Assault'ы в ужасе отключались будучи окруженными легкими мехами.. Была висела в топе форума такая тема: "ТАКТИКА БОРЬБЫ ПРОТИВ СКАУТ/ЛЁГКИХ МЕХОВ".
В ней пилоты делились опытом борьбы с лагающими бестиями, спокойно и без оскорблений.

Сейчас, когда ракеты слабы, а поражать цели из баллистики не вызывает затруднений - легкие мехи стали легкими мехами (а не компактными штурмовиками), но появился новый враг:
много-PPC носители и прыгающие "снайперы", выскакивающие из-за укрытия, отдающими урон не получая значительных повреждений от сбалансированных мехов.

Судя по объему тем в различных разделах форума - проблема есть, PGI как обычно откладывает ее решение, поэтому предлагаю тут обсудить методики борьбы с этой напастью.

Условий в конкретном бою может быть много, предлагаю их заранее оговаривать, чтобы избежать бессмысленных "срачей" (в которые погружается любая тема в русскоязычном разделе):

• тип игры (assault/conquest);
  
• против кого воюем (одиночный PPC-boat/jumpsniper или команда);
  
• на чем воюем (тип меха/вооружение);
  
• в составе команды или одиночка.

Edited by XSerjo, 10 May 2013 - 02:44 AM.

[FunkyCat]

Учитесь пользоваться укрытиями\местностью, заходить в клоз, имейте точное представление о хитменеджменте каждого лонгового конфига = ШIN

[Alzer]

Я бы предложил отложить обсуждение данной темы до 21 числа. После обновления, когда увидим насколько были опущены PPC и изменены ракеты, можно будет говорить более конкретно. А то сейчас разведем деятельность, а через 10 дней пипсы так "покарают", что больше 2 штук на 1 мехе и не увидим

[RedWasp]

[color="#b27204"]Alzer[/color], ПИИ трогать 21-ого не собираются, а у ракет только скорость на 20% поднимут. Поэтому существенно ничего не поменяется!

[Name Shiomi]

ТС, а сам как думаешь бороться? Че не озвучил свои идеи?

[Varhait]

Shiomi, on 10 May 2013 - 05:21 AM, said:

ТС, а сам как думаешь бороться? Че не озвучил свои идеи?

(Шёпотом) Тише, это шпион пипцеснайперов, он выведывает секретные тактики.

[JagdCrab]

Это же очевидно, вешать больше пипцов и больше джампджетов чем на мехе противника, пока пираньи наконец-то не поймут что если Меха с СРМ в клозе без особых проблем убивает ERPPC'овая лодка, то с ракетами явно что-то не так.

[Alzer]

JagdCrab, on 10 May 2013 - 05:42 AM, said:

Это же очевидно, вешать больше пипцов и больше джампджетов чем на мехе противника, пока пираньи наконец-то не поймут что если Меха с СРМ в клозе без особых проблем убивает ERPPC'овая лодка, то с ракетами явно что-то не так.

Скорее уж с PPC что то не так.

[XSerjo]

Shiomi, on 10 May 2013 - 05:21 AM, said:

ТС, а сам как думаешь бороться? Че не озвучил свои идеи?

Есть несколько соображений:
0) Чтобы победить пипцоснайпера - нужно стать пипцоснайпером. Для этих целей есть в ангаре прыгающий 3xERPPC Катафракт и слегка прыгающий 2xERPPC Дженнер.

Как минимум бесполезными эти мехи не будут против любого противника, на любой карте. Потому что пи-пи-си и скорость.

1) Условия победы включают в себя не только уничтожение всех мехов, но и захват базы. Толкаться на горках мне не интересно, поэтому всегда беру базу, как только замечаю команду "метателей молний".

И как ни странно работает! Именно пипцовая часть команды противника почти всегда игнорирует сообщения о захвате базы (за исключением случаев, когда они сами сидят на базе). Я спрашивал у таких - почему? Ответ: "Да пусть берут, это не тру, мы пострелять хотим".

В любом случае захват базы принесет либо победу, либо отвлечет часть мехов противника от боя (а если придет один - то можно получить удовольствие от поединка).

Но это применительно к быстрым мехам, одиночному режиму и Assault'у.

На Conquest'e пипцовые команды попадаются (к счастью!) гораздо реже. И навязать перестрелку им гораздо труднее, поэтому стоит брать точки подальше от противника, пипцовые мехи по-одному не ходят - даже одиночный лайт может вытащить бой.

Alzer, on 10 May 2013 - 03:41 AM, said:

...

А то сейчас разведем деятельность, а через 10 дней пипсы так "покарают", что больше 2 штук на 1 мехе и не увидим

Загляните в раздел General Discussions, там как бы не десятки тем посвященных именно PPC/Джампснайпингу. В русскоязычном разделе подозрительно тихо. Если после очередного изменения характеристик больше чем пару ERPPC невозможно будет использовать - разве это плохо?
2xERPPC + Gauss снайперы не ломают баланс так, как мехи всаживающие 40 и больше единиц урона в одну точку с дальней дистанции.

Edited by XSerjo, 10 May 2013 - 06:03 AM.

[Varhait]

XSerjo, on 10 May 2013 - 05:53 AM, said:

Есть несколько соображений:
0) Чтобы победить пипцоснайпера - нужно стать пипцоснайпером. Для этих целей есть в ангаре прыгающий 3xERPPC Катафракт и слегка прыгающий 2xERPPC Дженнер.

Другими словами, давайте плодить пипцеснайперов. Если все будут пипцеснайперами, то никто не будет пипцеснайпером.(что-то подобное говорил некий Синдром из какого-то буржуйского мультика)

[Alzer]

XSerjo, on 10 May 2013 - 05:53 AM, said:

Загляните в раздел General Discussions, там как бы не десятки тем посвященных именно PPC/Джампснайпингу. В русскоязычном разделе подозрительно тихо. Если после очередного изменения характеристик больше чем пару ERPPC невозможно будет использовать - разве это плохо?
2xERPPC + Gauss снайперы не ломают баланс так, как мехи всаживающие 40 и больше единиц урона в одну точку с дальней дистанции.

Дык я и не говорил, что это плохо. Скажу даже больше, сам ни разу не выходил в бой больше чем с 2 PPC

[Bulef]

Я думаю ситуация с PPC немного проще чем все думают и дело не совсем в дисбалансе. Мне кажется тут прослеживаются параллели в сравнении с ситуацией с ferro fibrous. Как таковой, этот тип брони является более дешёвой альтернативой облегчению endo steel. PPC по сути самое многослотовое и тяжёлое лазерное оружие. Вот только слишком большое преимущество мы получаем за один дополнительный слот. Если я правильно понимаю позицию разработчиков он и должен рулить, просто, потому что - так надо. Но конечно тут не всё гладко и роль к примеру LRM и SRM вторична в принципе. Хотя конечно в баллистике, таких параллелей не наблюдается.
Подводя итог, можно сказать только одно - всё очень странно.

[XSerjo]

Varhait, on 10 May 2013 - 06:06 AM, said:

Другими словами, давайте плодить пипцеснайперов. Если все будут пипцеснайперами, то никто не будет пипцеснайпером.(что-то подобное говорил некий Синдром из какого-то буржуйского мультика)

Именно так. Играть мехами всаживающими урон мгновенно в одну точку гораздо проще, чем мехами с c большим уроном-в-секунду. Меньше усилий затрачивается для достижения больших результатов - игроки это чувствуют и мы имеем что имеем.
Я не хочу обидеть снайперов, есть и опытные игроки, но. Мгновенно всаживать урон в одну точку гораздо проще чем ковырять противника хотя бы секунд 5.
Раньше ракетные мехи были самым эффективным классом для убивания - и мы видели их в каждом матче.

P.S.
Основная идея такая, хочешь сейчас "нагибать" и тратить как можно меньше усилий - садись на PPC меха, желательно прыгающего.

Edited by XSerjo, 10 May 2013 - 06:15 AM.

[Varhait]

XSerjo, on 10 May 2013 - 06:13 AM, said:

Именно так. Играть мехами всаживающими урон мгновенно в одну точку гораздо проще, чем мехами с c большим уроном-в-секунду. Меньше усилий затрачивается для достижения больших результатов - игроки это чувствуют и мы имеем что имеем.
Я не хочу обидеть снайперов, есть и опытные игроки, но. Мгновенно всаживать урон в одну точку гораздо проще чем ковырять противника хотя бы секунд 5.

Что-то я не заметил наплыва ворон, дженнеров и цикад c PPC. А ведь следовало бы ожидать исходя из твоей логики. Мало того что на них в принципе без особого труда можно повесить 1-2 РРС так у них ещё и скорость такая, что не один ассолт не справится. Пипцы и гуси оружие страшное, но не идеальное, гуси уже достаточно солидно обломали (15 тонн+бк ри 3хп), на очереди Пипцы которым либо опять поднимут нагрев, либо здоровье обломают и ущерб по структуре при взрыве поставят. Так, что причин для паники я не вижу.

[Bulef]

Varhait, on 10 May 2013 - 06:28 AM, said:

Что-то я не заметил наплыва ворон, дженнеров и цикад c PPC. А ведь следовало бы ожидать исходя из твоей логики. Мало того что на них в принципе без особого труда можно повесить 1-2 РРС так у них ещё и скорость такая, что не один ассолт не справится.

Значит плохо смотришь. Всё как ты описал, так оно и есть.
http://www.youtube.c...d&v=TSyFXQpytQU

Edited by Bulef, 10 May 2013 - 06:37 AM.

[Varhait]

Bulef, on 10 May 2013 - 06:31 AM, said:

Значит плохо смотришь. Всё как ты описал, так оно и есть.
http://www.youtube.c...d&v=TSyFXQpytQU

Ну, не сравнимо с наплывом после ввода ЕСМ

[KOXAH]

Нужно разделить обсуждение на тактику борьбы с РРС-снайперами (4-6 стволов) и ЕРРРС-снайперами (обычно 2-3ЕРППС+ Гаус).
И если с первыми все понятно: подошли в упор и все:
Пример №1
Пример №2

А вот вторые - крепкий орешек. Добежать до них без повреждений задача довольно сложная, а поврежденного они выпилят и в клозе. Тут лучше пустить вперед какого-нить лайта, чтобы на нем снайперы впотели (и отвлеклись на них), а потом уж остальным в атаку заходить с максимально короткой дистанции.

[Soeth]

Лично мне в борьбе с прыгорцами, кроме очевидных знания карты и использования рельефа, сильно помогает понимание того, как он построен "изнутри".
Например:
Забавный факт, но все хардпоинты Highlander 732; 733; 733c; 733p (кроме ракетных, но кто на них тоннаж тратит в наше время) находятся в правом полуторсу и правой же руке. Соответственно, добираясь в заветный клоуз, не тратим силы и время на Центр (в среднем 80-90 ед. брони) а отдалбливаем ему правый Полуторс (50-60) и оставляем грустно топтатся по полю, если не спать лицом в земле от взорвавшегося XL. Кроме очевидной разницы в броне, полуторсы имеют куда меньший запас структуры, чем центро-торс.
Далее ещё одно маленькое наблюдение о горцах: я заметил, что среди кузнечиков очень популярно снимать броню с ног до сурового минимума, типо всёравно в ноги только лайтам стреляют, поэтому всегда полезно давать предупредительный залп в колено, если колено оранжевое или красное, отрываем кузнечику ноги (были забавные случаи когда кроме съема брони пилоты HGN ещё клали туда боеприпасы для ракетниц в левой руке со всеми вытекающими).

Edited by Soeth, 10 May 2013 - 11:43 AM.

[Kenaya]

Бегаю на срм кисоньке. Умираю, но продолжаю жрать кактус.

[nopempele]

Раз такая тема, то у меня задачка. Дано: клоз-мех, карта Caustic Valley, вражеская команда ППЦшников крепко засела по ту сторону кратера. Пробраться мимо них не получив по заряд бодрости невозможно, контролируются проходы и слева, и справа. Что в такой ситуации можно предпринять?