939 replies to this topic

[nopempele]

Varhait, on 12 September 2013 - 01:24 PM, said:

прекратите смотреть на команду и бояться кого-то подвести когда вы в рандоме, там ваша эффективность зависит только от вас, а не от командной тактики

Ужасный совет и неправда.

[Varhait]

Korristo, on 12 September 2013 - 09:42 PM, said:

Новичкам нужен мех 2-3 линии, чтоб стоять за спинами и стрелять куда-нить. А вы предлагаете танковать не освоив управление, это будет жалкое зрелище.
Нифига не понимающий и носящийся туда-сюда паук хоть врагов отвлечет, а атлас не умеющий танковать дохнет быстрее ягера с XL движком. Не, я понимаю есть категория людей любящих грызть самый колючий кактус, но я сомневаюсь что их много...

Именно это я и предлагаю. Новичков сейчас не так много (в основном либо более-менее опытные игроки, либо клинические олени) чтобы они могли составлять существенную часть команды, а 1-2 мехами можно и пожертвовать. Поэтому я считаю лучше всего направить в самую гущу боя чтобы они учились как можно быстрее или разочаровались в игре и покинули её. Это как с плаванием. Лучший способ научиться это затащить на середину водоёма и отправить в свободное плавание, естественно человек в лодке рядом вытащит если что, но на уровне рефлексов человек всё равно худо-бедно научится сам плавать, а затем разовьёт успех (пока не спросили. Да, меня именно так учили, а ещё многих моих друзей).

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

ага.
Человеку не знающему карты, не умеющему размазывать дамаг по корпусу, не умеющем удерживать прицел на 1 локации врага и тд и тп самое то вести команду в бой.
Мало того что этот Сусанин заведет команду непонятно куда, так еще и сольется.

А штурмовик в команде только один да? А более опытных игроков в командах (того же самого ТЕБЯ) там нет да? А вся команда это стадо (извини за выражение) баранов которое тупо идёт за штурмовиком? А может ты до сих пор веришь что на штурмовиках самые опытные игроки сидят? Протри глаза. Если видишь что игрок идёт куда-то не туда, крикни ему в догонку чтобы повернул в другую сторону. Хватит молча сидеть и про себя крыть его матом и говорить "какой же он баран, идёт прямо в засаду" прояви пару грамм инициативы.

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

А учитывая что больше денег дается за ассист кил, то новичок который сольется в клозе за секунды вообще без денег будет и никогда не накопит на второго и третьего меха и вообще уйдет из игры.
Гениально чо.

А про кадетский бонус ты не слышал? За 25 боёв(хотя я считаю лучше бы 50, когда больше опыта) можно накопить на отличного меха, да и играть более-менее научиться. А то что у многих не хватает банальной смекалки зайти на форум и порыться там или сперва подумать над ошибками этих боёв это уже как раз таки ошибка "игрового воспитания" и слишком быстрого фарма значительной суммы. У игроков просто не хватает игрового опыта чтобы подобрать машину.
Если новичок так мозгов и не набрался и хочет уйти - скатертью дорога, не надо тут сирых плодить, значит не для него этот жанр, бывает, я вот шутеры не люблю и авиасимуляторы, но это не значит что надо под него игру менять и заставлять остаться, такими темпами уже имеющихся игроков потерять можно.
Чтобы накопить на меха игра должна нравиться, пусть она сложная и ты чаще сливаешься чем побеждаешь, но она должна нравиться. Я присоединился в ноябре когда ещё не было ни кадетского бонуса ни щадящих 12х12, начинал играть на триальном атласе и не на приятном RS или D, а на жутком чудище модификации K. Вот и подумай каково было жрать кактус на этом XLном куске гуано не имея возможности даже броню переставить. Тем не менее я благодарен что тогда был именно этот атлас, именно на нём я научился двигаться и не ловить таблом пролетающие ракеты, а ещё узнал на практике что такое XL двигатель.

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

доход урезали! Причем сильно урезали. Привезти 100-150 тысяч на херо мехе Мизери в случае победы это счастье.
Я понимаю у ветеранов при старых доходах скопились миллионы.

А сколько по твоему было до урезания доходов? По 300-400к? Было всего на 30-50к больше. Так что не надо говорить что там деньги дождём сыпались. Миллионы скопились по тому, что они долго и упорно учились играть, а затем просто начали играть в своё удовольствие и сейчас могу похвастать неплохим скилом.

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

Но вот я новичок пришел в игру , купил Мизери за реал и 3Ф за кадет бонус, ну чуток оружия купил и КВИКДРОУ(чтобы успеть камо Кобру урвать на распродаже). Как только кончается Кадетский бонус игра превращается в КОРЕЙСКИЙ АД!!! Короч я уже неделю фармлю на третьего Сталкера, а еще на апгрейд двойные синки(может у школьников много времени и им проще). Покупать что либо для экспериментов или попробовать с ТАКИМИ ценами и ТАКИМИ доходами я не могу. А виртуальный мехлаб мне не скажет как поведет себя данный конфиг в бою без большого опыта катания на всех мехах. Вливать реал?.....

Не обижайся, но всё остальное звучит как попаболь неудавшегося нагибатора. Кто заставлял покупать Мизери практически не имея игрового опыта? Кто тебя дальше заставляет их покупать? честно говоря ничего не понятно... На мой взгляд донат тут достаточно щадящий, хочешь покупай, не хочешь не покупай, реклама конечно раздражает, но проекту надо жить на что-то. Факта это не отменяет, всё решается руками...

[Varhait]

nopempele, on 13 September 2013 - 01:33 AM, said:

Ужасный совет и неправда.

Ну, кому-то может и неправда. Но я уже давно осознал, что в рандоме ты сам по себе (кроме редких случаев когда к тебе в команду кидает знакомых людей). Поэтому в первую очередь там нужно испытывать конфиги и оттачивать собственные навыки игры, а не командные.

[Railnolds]

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

Покупать что либо для экспериментов или попробовать с ТАКИМИ ценами и ТАКИМИ доходами я не могу.
А виртуальный мехлаб мне не скажет как поведет себя данный конфиг в бою без большого опыта катания на всех мехах.

Да, вот этого реально не хватает - возможность покатать на собранном конфиге в тестовом режиме (на тех же трейнинг картах) ДО покупки комплектующих.

Varhait, on 13 September 2013 - 02:05 AM, said:

Не обижайся, но всё остальное звучит как попаболь неудавшегося нагибатора. Кто заставлял покупать Мизери практически не имея игрового опыта? Кто тебя дальше заставляет их покупать? честно говоря ничего не понятно... На мой взгляд донат тут достаточно щадящий, хочешь покупай, не хочешь не покупай, реклама конечно раздражает, но проекту надо жить на что-то. Факта это не отменяет, всё решается руками...

Согласен, в игре сейчас (и надеюсь в будущем) все условия, позволяющие нормально играть без вливания реальных денег. К тому же купленные за реальные деньги мехи не дают никакого преимущества в бою.

[1st brother Wolf]

эх.. а есть мех с кнопкой "нагнуть всех" ? я почему спрашиваю, просто хочу себе такой купить, так как мне в соседней теме настоятельно сказали что мои мысли своядться именно к этому. Посему как человек играющий не так давно - хочу узнать у отцов о том, у какого меха есть такая кнопка, а то мех лаб эту кнопку не отображает ни на одном из мехов (даже на тех что за деньги) (

з.ы.
а если я куплю все платные мехи - кнопка появиться на всех или только на одном?

простите, не сдержался

[Varhait]

Zel Gadich, on 13 September 2013 - 05:53 AM, said:

эх.. а есть мех с кнопкой "нагнуть всех" ? я почему спрашиваю, просто хочу себе такой купить, так как мне в соседней теме настоятельно сказали что мои мысли своядться именно к этому. Посему как человек играющий не так давно - хочу узнать у отцов о том, у какого меха есть такая кнопка, а то мех лаб эту кнопку не отображает ни на одном из мехов (даже на тех что за деньги) (

з.ы.
а если я куплю все платные мехи - кнопка появиться на всех или только на одном?

простите, не сдержался

Спроси oldhasu или Leonidа. У них в гаражах по моему только орионов не хватает. Если кто и знает то это они.

[1st brother Wolf]

Дружище, я просто пошутил

[Varhait]

Zel Gadich, on 13 September 2013 - 06:01 AM, said:

Дружище, я просто пошутил

Ну, так я тоже

[1st brother Wolf]

зачёт

[Gerald Wisdom]

Varhait, on 13 September 2013 - 02:05 AM, said:

Именно это я и предлагаю. Новичков сейчас не так много (в основном либо более-менее опытные игроки, либо клинические олени) чтобы они могли составлять существенную часть команды, а 1-2 мехами можно и пожертвовать. Поэтому я считаю лучше всего направить в самую гущу боя чтобы они учились как можно быстрее или разочаровались в игре и покинули её.

Я так вижу, превозмогание на XLном атласе оставило в твоей душе неизгладимую душевную травму, и подобного опыта ты желаешь всем? Разочарую, мазохистов, которые будут жрать кактус, немного. А игре нужен онлайн, и если новички будут уходить (они будут, сливаться никому не нравится), то MWO тихо зачахнет. Поэтому, рекруты, не слушайте Varhait'a, не берите самого большого робота и не спешите бросаться на амбразуру.

[Nema Nabojiv]

Да из триалов вобще лучше бы асолтов убрать. И геймплей там самый унылый, и новички в атласах бесполезны, двойные страдания получаются.

[Varhait]

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:18 AM, said:

Я так вижу, превозмогание на XLном атласе оставило в твоей душе неизгладимую душевную травму, и подобного опыта ты желаешь всем? Разочарую, мазохистов, которые будут жрать кактус, немного. А игре нужен онлайн, и если новички будут уходить (они будут, сливаться никому не нравится), то MWO тихо зачахнет. Поэтому, рекруты, не слушайте Varhait'a, не берите самого большого робота и не спешите бросаться на амбразуру.

Ну я бы сказал не травму, а впечатления. Онлайн конечно нужен, но и прогибаться постоянно нельзя, иначе можно до контр страйк дойти. Я считаю, что если игра интересна то человек будет стремиться понять и научиться . Я не говорю, что нужно брать только атласов, я говорю что не надо никаких щадящих мехов вроде кать и ягеров, пусть учатся на хардкорных катафрактах или вёдрах. Если сможет научиться играть на них то на ягере или кате потом будет гораздо проще.

[1st brother Wolf]

мне тоже атласа K в триале выдали... отгонял 2-3 боя на нём и понеслось (в поиске моемо меха и набивания рук)
1. купил за бабло ДВА матраса... после 49 попыток на них ездить, продал,
2. купил катафалка, откатал на нём 174 боя -поехало.
3. Дальше был Витёк - ехал знатно 190 боев.
4. Потом взял Джагер - не поехало (не под мои руки наверное) - 20 боев. И сменил я джагера на
5. Атласа... пока строил атласа RS под себя продал витька (денег на стройку не хватало) - построил, теперь я счастлив. но за плечами уже около 521 бой на атласе!
статистика Kills / Death начала выправляться очень быстро

Я к тому, что для того чтобы научиться (выпрямить руки), думаю что надо пройти дорогу в 2-3 000 боев, и найти тот мех и конфиг на него, который реально будет под твои руки/мышку/компьютер. По другому тут нечего особо не посоветуешь.
А триальные мехи, реально отбивают желание ездить на нём. Мне сейчас выпал триальный сталкер.... Если я раньше хотел его купить, теперь не хочу. Спасибо триалу - отбил у меня всё желание его катать. Сейчас купил DS потом возьму D - чтобы элиту вкачать

[Gerald Wisdom]

Тут не все старички понимают, как на Квикдроу эффективно играть, а ты хочешь новичков, которым нужно выучить управление, 10 карт, тактики, сразу на него садить и лезть в прорыв? Да у тебя еще и садистские склонности

Кинуть в воду - это самый быстрый способ научить держаться на воде, но не самый лучший - научить плавать (даже если умолчать о некоректности подобного сравнения). Ты бы еще посоветовал математику в 5 классе с интегралов учить. Метод от простого к сложному - рационально и нетравматично.

Zel Gadich, on 13 September 2013 - 06:42 AM, said:

Я к тому, что для того чтобы научиться (выпрямить руки), думаю что надо пройти дорогу в 2-3 000 боев, и найти тот мех и конфиг на него, который реально будет под твои руки/мышку/компьютер. По другому тут нечего особо не посоветуешь.

В моем ангаре 20+ мехов, только на 2 после введения статистики я откатал больше 100 боев (101 и 110). У меня кривые руки?

Понять мех за 174 боя - это очень и очень долго, мало кто готов столько времени сливаться.

[Varhait]

Zel Gadich, on 13 September 2013 - 06:42 AM, said:

5. Атласа... пока строил атласа RS под себя продал витька (денег на стройку не хватало) - построил, теперь я счастлив. но за плечами уже около 521 бой на атласе!

Могёшь! У меня всего около 2к боёв почти за год. Больше 100 боёв я редко какой мех катаю(разве что илью в сумме около 300 и матрас там под 250), интерес пропадает.

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:51 AM, said:

Тут не все старички понимают, как на Квикдроу эффективно играть, а ты хочешь новичков, которым нужно выучить управление, 10 карт, тактики, сразу на него садить и лезть в прорыв? Да у тебя еще и садистские склонности

Хардкор рулит! Я сейчас разрываюсь купить ещё двоих орионов или пустить деньги на вёдра.

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:51 AM, said:

Кинуть в воду - это самый быстрый способ научить держаться на воде, но не самый лучший - научить плавать

Держаться на воде это основа, а всё остальное это уже мелочи. А в этой игре главное научиться основам (укрываться за стенами, не лезть по полю, крутить и т.д.), дальше оттачивать навыки он будет уже сам и не важно кролем, брасом или топориком.

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:51 AM, said:

Ты бы еще посоветовал математику в 5 классе с интегралов учить.

Ты не путай эффективные методы и методы министерства образования.

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:51 AM, said:

Метод от простого к сложному - рационально и нетравматично.

Верно, но самому простому тоже нужно научиться и чем крепче это самое простое будет вбито в голову(включая жопно-ременную терапию) тем лучше. Считай меня старомодным, но старые методы наиболее эффективны.

[1st brother Wolf]

Gerald Wisdom, on 13 September 2013 - 06:51 AM, said:

Тут не все старички понимают, как на Квикдроу эффективно играть, а ты хочешь новичков, которым нужно выучить управление, 10 карт, тактики, сразу на него садить и лезть в прорыв? Да у тебя еще и садистские склонности

Кинуть в воду - это самый быстрый способ научить держаться на воде, но не самый лучший - научить плавать (даже если умолчать о некоректности подобного сравнения). Ты бы еще посоветовал математику в 5 классе с интегралов учить. Метод от простого к сложному - рационально и нетравматично.


В моем ангаре 20+ мехов, только на 2 после введения статистики я откатал больше 100 боев (101 и 110). У меня кривые руки?

Понять мех за 174 боя - это очень и очень долго, мало кто готов столько времени сливаться.

на понять мне на джагере хватило 20 боев (20 потому что менял конфиги и т.д. + все же его хвалят! значит надо попытаться понять что я делаю не так... ). А 174 на катафалке потому что он мне понравился. Ну а как мне понравился Атлас, можно понять по кол-ву боев на нём (сегодня ещё боев 20-30 накатаю надо навыки на DC вкачивать)

Вообще, я всё выше мною написанное написал -потому что считаю, что в этой игре, нельзя сказать "купи себе это" и он сразу поедет. Лично мне лёгкие мехи не подходят, средние ещё куда не шло... тяжи уже гуд, асаулты для меня радость

з.ы.
играю я с 8 июля 2013
по выходным (своим) играю с утра и позднего вечера - иногда по пивко до 4-5 утра

Edited by Zel Gadich, 13 September 2013 - 08:45 AM.

[Grey Wolf RUS]

Gipsy Danger, on 12 September 2013 - 10:27 PM, said:

ага.
Человеку не знающему карты, не умеющему размазывать дамаг по корпусу, не умеющем удерживать прицел на 1 локации врага и тд и тп самое то вести команду в бой.
Мало того что этот Сусанин заведет команду непонятно куда, так еще и сольется.
А учитывая что больше денег дается за ассист кил, то новичок который сольется в клозе за секунды вообще без денег будет и никогда не накопит на второго и третьего меха и вообще уйдет из игры.
Гениально чо.

И еще одна НЕПРИЯТНАЯ мелочь. Как новичок говорю сейчас это КОРЕЙСКАЯ ММОРГ.
Тупо фармишь на мобах чтобы что то купить. Но не играешь, а именно тупо фармишь.
Игра основана на взаимодействии которого в игре нет.


доход урезали! Причем сильно урезали. Привезти 100-150 тысяч на херо мехе Мизери в случае победы это счастье.
Я понимаю у ветеранов при старых доходах скопились миллионы.
Но вот я новичок пришел в игру , купил Мизери за реал и 3Ф за кадет бонус, ну чуток оружия купил и КВИКДРОУ(чтобы успеть камо Кобру урвать на распродаже). Как только кончается Кадетский бонус игра превращается в КОРЕЙСКИЙ АД!!!

Короч я уже неделю фармлю на третьего Сталкера, а еще на апгрейд двойные синки(может у школьников много времени и им проще).
Покупать что либо для экспериментов или попробовать с ТАКИМИ ценами и ТАКИМИ доходами я не могу.
А виртуальный мехлаб мне не скажет как поведет себя данный конфиг в бою без большого опыта катания на всех мехах.


Вливать реал? поддерживать ЭТУ игру? да я столько гуана в адрес разрабов игры еще ни разу в жизни не видел.
Да и смысла не вижу. Я лучше эти деньги на шашлык потрачу.

Вот купил Херо мизери который якобы облегчит жизнь ЧЕЛОВЕКУ КОТОРЫЙ ВЛИВАЕТ РЕАЛ.
и что? +30 процентов? 130 тысяч вместо 100? и это за 30 баксов? и при этом мне надо еще надрочить на 2 СТакера чтобы его прокачать. именно надрочить.

Отдельное проклятие пиявкам за прокачку.

Мало того купил 3ф сделал ЛРМ бота и в итоге стал привозить денег еще больше чем на херомехе. А самое главное можно пить чай и не напрягаться.

Ну и какой смысл донатить?

Донат. Вот в этой игре он реально раздражающей и отталкивающий:
1) смысла в нем нет ВООБЩЕ. мне эти 30 процентов что мертвому припарка.
2) он настолько явно отсвечивает что вызывает только раздражение. А я не люблю когда из меня просто так тянут деньги. Я думаю все кто САМ зарабывает меня поймут.

Напомнило момент из статье про донат во фри ту плее игры
В игре есть определенный участок ВОРОТА. Пройти можно задонатив или помучавшись без доната
Если игрок проходит через ворота задонатив то ДОНАТ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ потому что игрок прогнулся и заплатил. ИЗ НЕГО МОЖНО СОСАТЬ БАБЛО. В МВО это просто в глаза бросается.

Раз купил херо меха за реал, ну тогда КУПИ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Как будто в цыгансикй табор попал.

Только с красками мне идея понравилась раз купил и пользуйся сколько надо.
Вот если бы и с мехами было так народ бы вливал бабло постоянно.

А при их систему я раз влил, понял что мне это НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ И НЕ ОБЛЕГЧИТ ЖИЗНЬ И Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ВЛИВАТЬ. а смысл?
Покупка херо меха это как те ВОРОТА. Без него может даже лучше, но если ты купил раз то тебе создадут все условия (в виде мизерного дохода и кучи времени требуемого на фарм).

Если бы это было незаметно то и претензий не было. Но то как явно эта жадность денег маячит и отпугивает от поддержки игры.

Итак, по-порядку.
1) Хиро мехи не задумывались как машина для нагиба. Воспринимать их стоит только как машину с отличным от других расположением хардпоинтов и забавной раскраской. 30% бонус c-bills - это всего лишь приятная мелочь.
P.S.: привожу на мизери 150-170к за бой. Что я делаю не так?
2) Если нужен быстрый доход, то берите премиум. А вообще, как показывает практика, чтобы начать нормально понимать шасси, нужно откатать на нем хотя бы 100-200 боев, что даже при среднем значении в 70к c-bills за бой даст 7кк-14кк в сумме, чего более, чем достаточно, чтобы купить другую машину.
3) Покупка первым мехом ассолта - это уже поедание кактуса. Если надо было что-нибудь дешевое, можно было брать спайдера. Кадетского бонуса хватило бы сразу на всех трех.
Вы же не ругаетесь в любой другой игре, что для того, чтобы получить самое лучшее вооружение, нужно долго и упорно работать над этим.
4) Доход урезали, но не так уж и сильно. Вы присутствовали в те времена, когда доход был больше? Я - да, потому могу утверждать.
5) А вы не пробовали не фармить, а играть для себя? Иначе вся игра превратится в сплошной фарм. Специально не фармил никогда, а в ангаре 17 мехов, прокачанных до мастера. Это при том, что бываю в игре раза 3 в неделю часа по 3. За реал куплен только Мизери по акции со скидкой.
6) Хотите взаимодействия - идите в ТС, соберите четверку и радуйтесь тактической игре.
7) Когда ЛРМ лодка пьет чай, ее обычно быстро съедает какой-нибудь лайт. Вам повезло, что у вас такие добродушные противники, которые дают устроить перерыв на какао
8) Деньги тут тянут только на места в ангаре. Без 10-12 мест действительно тяжко, но это всего 500р по сути. Геройские мехи же вас никто покупать не заставляет. Ходите на обычных. Вы же сами пришли к выводу, что "30% c-bills как мертвому припарка".

Zel Gadich, on 13 September 2013 - 07:46 AM, said:

на понять мне на джагере хватило 20 боев (20 потому что менял конфиги и т.д. + все же его хвалят! значит надо попытаться понять что я делаю не так... ). А 174 на катафалке потому что он мне понравился. Ну а как мне понравился Атлас, можно понять по кол-ву боев на нём (сегодня ещё боев 20-30 накатаю надо навыки на DC вкачивать)

На джагере долго грыз кактус (около 300 боев на трех шасси), и все же подобрал под себя. Раньше это был 2 gauss, теперь 2 AC 10 + 2ML std 250. Очень приятно стало бегать на нем. Стал одним из любимых. До этого же плевался и матерился

Edited by Grey Wolf RUS, 15 September 2013 - 01:57 AM.

[1st brother Wolf]

Grey Wolf RUS, on 15 September 2013 - 01:53 AM, said:

На джагере долго грыз кактус (около 300 боев на трех шасси), и все же подобрал под себя. Раньше это был 2 gauss, теперь 2 AC 10 + 2ML std 250. Очень приятно стало бегать на нем. Стал одним из любимых. До этого же плевался и матерился

ну у меня уже на тот момент был атлас, так что я не стал заморачиваться так долго

[tattaki]

К моему удивлению триальное ведро оказалось годным мехом , пожалуй нужно будет прикупить

[Biruke]

tattaki, on 17 September 2013 - 05:29 AM, said:

К моему удивлению триальное ведро оказалось годным мехом , пожалуй нужно будет прикупить

Чемпионский Цент?