170 replies to this topic

[CGB Dread]

Повторю в 123918635 раз. Ограничить харпоинты. Следовать канону. Сарна наше всё, плюс КУЧА всякой литературы с подробным описанием оружия\брони.
Разрабы говорят мол быстро лопаются. ТАк некоторые мехи и идолжны быстро лопаться по канону.

Как я вижу:
Не изобретать велосипед а взять то что наработано за 20 с лишним лет ( все характеристики, нагрев\угрев\перегрев\патроны и т.д) и СЛЕГКА адаптировать.

1.Просто повысить броню от канона ( что и сделано) для более длительных раундов.
2. ОГРАНИЧИТЬ кастоматизацию, ограничить харпоинты. Чтобы свобода была у игрока но небольшая.
3. Ну и ,естесственно адаптировать количество патроно в пачке из количества брони ( не знаю как правильно написать).
4. нагрев, дамаг( с ракетами допустим, они хреначат сильно и их не так уж много) и т.д. взять как есть ( из книжечек ).

ps. И тогда не будет 6 ппц уродов, все классы будут востребованы.

Для ЛРМ возможно придумать ( не кидайтесь фикалиями ) "дозаправку". Но это уже фантазии

[Wildice]

dread12, on 07 July 2013 - 01:44 AM, said:

Повторю в 123918635 раз. Ограничить харпоинты. Следовать канону. Сарна наше всё, плюс КУЧА всякой литературы с подробным описанием оружия\брони.
Разрабы говорят мол быстро лопаются. ТАк некоторые мехи и идолжны быстро лопаться по канону.

Как я вижу:
Не изобретать велосипед а взять то что наработано за 20 с лишним лет ( все характеристики, нагрев\угрев\перегрев\патроны и т.д) и СЛЕГКА адаптировать.

1.Просто повысить броню от канона ( что и сделано) для более длительных раундов.
2. ОГРАНИЧИТЬ кастоматизацию, ограничить харпоинты. Чтобы свобода была у игрока но небольшая.
3. Ну и ,естесственно адаптировать количество патроно в пачке из количества брони ( не знаю как правильно написать).
4. нагрев, дамаг( с ракетами допустим, они хреначат сильно и их не так уж много) и т.д. взять как есть ( из книжечек ).

ps. И тогда не будет 6 ппц уродов, все классы будут востребованы.

Для ЛРМ возможно придумать ( не кидайтесь фикалиями ) "дозаправку". Но это уже фантазии

Все эти 20 летние "бумажные" наработки разбиваются о суровую 3D действительность с постоянным онлайном и стремлением выжить максимум для победы. Так происходит в играх также происходит и в реальной жизни (особенно проявляется на войне)

Повторю сюда свой давний пост:

Spoiler

Так хотели инженеры (Любители настольной БТ):
http://mwo.smurfy-ne...ede30feb4190ff7


Такой стали использовать военные (Игроки):
http://mwo.smurfy-ne...fe145487dba0c81


Такой потребовался для победы (Командные бои):
http://mwo.smurfy-ne...0dd2aaedee832a0

В реалиях 3D сталкер, один из немногих "правильных" с конструктивной точки зрения мехов, он имеет узкий и низкий силуэт, максимальную защищенность спереди, за счет размазывания урона по полуторсам и ЦТ, высоко расположенное и симметричное вооружение.
По сравнению с ним Атлас и Авесом это "плод бальной фантазии инженеров".
Как можно всерьез разрабатывать боевую машину с максимальной защищенностью сбоку и такими уязвимостями спереди, при этом расположив оружие худшим из возможных способов?

И чтобы игра была все таки была про этих "красивых" и "грозных", а посути "нелепых" с конструктивной точки зрения, мехов и приходится извращаться с балансом и отклонятся от канона.

Edited by Wildice, 07 July 2013 - 02:17 AM.

[Varhait]

dread12, on 07 July 2013 - 01:44 AM, said:

Для ЛРМ возможно придумать ( не кидайтесь фикалиями ) "дозаправку". Но это уже фантазии

Почему фантазии? в 4 MW на поле боя иногда были ремонтные боксы где можно было подклеить броню и долить боекомплект, проблема только в том, что на нынешних картах такой бокс поставить негде(разве что в альпах и турмалине) т.к. карты маловаты. Хотя в принципе его можно поставить на базе, чтобы в крайнем случае можно было отойти и немного подлатать машину. Это может и продолжительность боёв увеличить, хотя и не на долго.

[XSerjo]

Varhait, on 07 July 2013 - 03:12 AM, said:

Почему фантазии? в 4 MW на поле боя иногда были ремонтные боксы где можно было подклеить броню и долить боекомплект, проблема только в том, что на нынешних картах такой бокс поставить негде(разве что в альпах и турмалине) т.к. карты маловаты. Хотя в принципе его можно поставить на базе, чтобы в крайнем случае можно было отойти и немного подлатать машину. Это может и продолжительность боёв увеличить, хотя и не на долго.

Угу, и у спаммеров ракетами/пипцами совсем не останется причин уходить далеко от базы: один получил урон - пошел подлечился, потом следующий и т.д.

[cooraagoo]

возможно не слишком карающей мерой по кастомайзу обвеса разделить оружие на тяжелое, среднее, и легкое, лимитировать количество хардов по тяжести оружия в зависимости от веса меха и не зависимо от конкретного местоположения, цифры сколько кому дать пусть думают рыбы

например, если я могу повесить одну тяжелую пуху, 2 средних и 4 легких, то я могу засунуть тяжелое ракетное или энергетическое либо баллистическое и тд и тп

возможно если подобная фича будет в каких то случаях конфликтовать со стоковым обвесом меха, то дать этому шасси меха квирк на бонусный хардпоинт для тяжелого, среднего, или легкого оружия

так же получение некоторых бонусных хардпоинтов можно добавить в прокачку меха, я думаю после UI2.0 скорее всего все деревья прокачки несколько расширяться так как иначе быть не может

Edited by cooraagoo, 07 July 2013 - 07:53 AM.

[Varhait]

XSerjo, on 07 July 2013 - 07:38 AM, said:

Угу, и у спаммеров ракетами/пипцами совсем не останется причин уходить далеко от базы: один получил урон - пошел подлечился, потом следующий и т.д.

Для того чтобы от этого избавиться в MW4 было вполне достаточно раз-другой чиркнуть ларджами по боксу или пустить залп ракет из-за бугорка(я уж не говорю о залпе из ERPPC из-за зоны обнаружения), а ремонт занимал определённое время и не мог восстановить оторванные части + вход/выход в бокс на автопилоте при минимальной скорости делал из тебя весьма неплохую мишень(да в конце концов, до бокса ещё добраться надо). Так что сильно они на баланс не повлияют, а если будешь тупо сидеть на базе, рискуешь подпустить противника на выгодные для осады позиции и слиться.

[Krizalius]

1) Как вы относитесь к MWO
Больше чем положительно, но до обсцыкания кипятком "ВОТ ЭТО ВЕСЧ!!!" пока не дотягивает.

2) Основы геймплея
Для полного счастья не хватает режимов:
- Удержание (Ассалт другого плана, одна команда защищается вторая атакует)
- Засада (Команда двигается из точки А в точку Б. Противник в засаде. Цель добежать или уничтожить) Это не колонна, там нужно защищать чего-нибудь.
- Солярис, они же дуэльки.
- Полигон. Для отработки командных навыков.
- Одиночные миссии. С маленькими но приятными заработками Ц-биллов и экспы.
- Найти и уничтожить. Вообще без баз. Если останутся Зомби мехи то выигрывает тот у кого больше живучести.
Вообще много чего придумать можно.
- "Книжные" Миссии. Сценарии из книг дёргать и устраивать битвы.

С управлением всё слава богу нормально. Всё как надо. Блокировки, Тоглы.
Нехватка быстрых команд в чате.(Задавал вопрос разрабам, говорят это в плане и введут).

Система разрушения окружающей среды, падения/вставания, ВЗРЫВ, НАХРЕН, РЕАКТОРА!

3) Кастомизация меха
Установить ограничение по сток-хард поинтам как в МехВаре 4. Я изменяю ответ потому что нашел более приемлимое и радикальное решение на свой взгляд. Смотрим посты ниже.

4) ЭЛО
Хочу открытый ЭЛО для рейтинговых игр, с "мерилкой" крутизны. И рандом без ЭЛО для прокачки мехов. (с) Wildice

А вообще по тоннажу. Дно всегда найдётся. (Уже смирился с рандомщиками, ну кривые они чё тут поделаешь. Дело времени, научатся, наверно)

5) Баланс оружия/модулей
ПОЧИНИТЬ ФИЕРО-ФИБРУ!!! и будет вам баланс. Она крепче. (Разрабы ответили что броня в тюнинг листе и будут чинить)
Что касательно остального. До сих пор понять не могу откуда берутся значения урона/нагрева и т.д.
Как говорилось Штрафы на нагрев.
И ограничение по хардпоинтам, Если там по стоку пипца то там же и пипца, если лазер то лазер!
Все модули, кроме авиаудара и артилерии, пользуются.
Можно было бы ещё добавить какие нить модули живучести.

6) Будущее MWO
А собстно что конкретно?
Конечно хочется сервак в Европе. А лучше в России.
Чтобы из игры получился настоящий гиберспортивный боевик, аж за книжку захотелось схватиться почитать истории. А не пиу пиу.
Ввод мехов, оружия каждые 2 недели.
Слить во единое целое все симы Мехвара 1-4, стратегий МехКоммандер 1-2 и чьёрт побери БТ настол (хотя я в него не играл).
А так же большие карты с войсками, танки, вертушки, самолёты, пехота, Елементали. Полевой Мехлаб для ремонта (того что не оторвали ещё), и пополнение боезапаса за С-Биллы.

7) Команда разработчиков/ маркетинговая компания и т.д.
Пряморукости и Адекватности. Прислушиваться к игрокам.

8) Форум
Без нареканий.

9) Иное порождение форумного бога
ЧО? 0_0

10) За что вы готовы отдать свои деньги
За достойную, конкурентноспособную, оригинальную, интересную, адекватную, сбалансированную, бла бла бла бла бла бла бла бла... вот за что.


ЗЫ. Если где-то повторился, сори. Если где-то что-то не так сказал, сори. Большинство ИМХО, но с некоторыми аспектами соглашусь с выше постившыми.

ЗЫЫ. Всё остальное естестно по стандарту: Ачивки, Наклейки, Знаки различия Мерценариев и Кланов ну и прочие плюшки и няшки, у всех они в голове я полагаю.

Edited by Krizalius, 10 July 2013 - 06:22 PM.

[gogot]

Просьба к модеру: вернуть тему в topic. А то получается, что труд многих людей скомпрометирован парой ......ээээээ...... граждан.

[Wildice]

Выкладваю третью статью о проблемах MWO

Проблема №3 – дальность видимости и стрельбы

Для потенциальных игроков MWO – Это сражение «Больших человекоподобных шагающих роботов» А вовсе не симулятор «Борьбы с графическими эффектами», и не «Компьютерный тест зрения» и даже не «тренажер для правой руки»

1. Дальность обзора

Что мы видим сейчас в MWO: 3D карты, с рельефом местности и мехов которые ведут перестрелки на дальностях до 1600м. При этом обзору мешают: дымки вдали (форест летняя), темень (ривер найт), дикая гама (каустик, форест лентяя), метель (фрозен сити дневная), а так же абсолютно бесполезные деревья. Все это снижает видимость до 600-1000м. Эти эфекты просто мешают играть, никто не получает от них удовольствия, и те кто "прошарен" отключают в конфигурационных файлах «лишние» графические эффекты, получая преимущества над основной массой игроков.


2. Дальность стрельбы

Текущая концепция игры – «Перестрелка из-за укрытий на дальние дистанции» требует от игроков вести активные перестрелки на дальностях 1000-1400м, не предоставив игрокам необходимых инструментов.
Максимальный зум в игре 2,25 раза (а вовсе не 3х как написано в HUD). При разрешении 1360х768 (дешевый 19 дюймовый монитор), кружок прицела занимает 12х12 пикселей, столько же занимает корпус асолта (ЦТ+Полуторсы) на дальности 800м (3-й зум). Силуэт же «снайперских» мехов за укрытием составляет до 3х12 пиксела на 800м (3-й зум). Что превращает стрельбу в «мелиметраж» и «тест зрения» для игроков. Фактически с таким зумом (2,25) комфортной дальностью стрельбы для игроков является 400м-600м.


3. Чувствительность мышки и точность стрельбы.
Исследование чувствительности мыши(http://mwomercs.com/...%b8-%d0%b2-mwo/) показало:

Практическая точность рывка мыши (Минимальное, быстрое и уверенное движение, стабильно повторяющееся) составляет 0,5мм. Для уверенного наведения на цель, необходимо, чтобы размер цели был равен или превышал, угол на который повернется мех за 0,5мм пройденные мышкой. И это будут завесить от чувствительности мышки выставленной игроком.

Большинство игроков двигают мышкой не отрывая запястья, из-за чего ставят чувствительность около 1600DPI x 0,8 sens, это поворот меха на 4 градуса за 0,5мм = силуэту асолта на 200м.

Универсальной чувствительностью является 1600DPI x 0,2 sens, при которой задействуется весь коврик (30х20см) что позволяет поднять точность. Поворот меха на 1 градус за 0,5мм = силуэту асолта на 800м, или ЦТ асолта на 200м.

Те-же кто стреляют только на высокие дальности ставят чувствительность 1600DPI x 0,1 или даже 800DPI x 0,1, Что снижает возможности быстрого поворота, но увеличивает точность. Поворот меха на 0,25-0,5 градуса за 0,5мм = силуэту асолта на 1600+м, или ЦТ асолта на 400-800м.

В итоге большинство игроков физически не в состоянии играть на дальнобойных мехах (из-за хвата мышки, и настроек), Тем же, кто хочет стрелять на дальние дистанции приходится «тренировать руку» для работы по всему коврику.

4. «Борьба с игрой», вместо комфортной игры

Все вышеперечисленное создает для новичка большие трудности, он не видит противника (Деревья, туман), долго прицеливается (дешевый монитор), часто промахивается (чувствительность мышки). В общем выступает в качестве мишени в тире, так как игрок в другой команде: Имеет дорогой монитор, правильный сенс (и нетренированную руку), а также отключил «лишние» настройки графики. При этом системные требование к игре очень высоки и средний ПК выдает всего 15-30 FPS что еще больше усугубляет ситуацию.

P.S.
Решил убрать рекомендации по исправлению описанных проблем, так как они вызывают слишком "бурную" реакцию, пусть каждый сам придумывает решение, так будет более конструктивно.

Edited by Wildice, 08 July 2013 - 11:33 AM.

[Name Shiomi]

Бестолку... люди, оказывается, хотят играть в тир..
Рыбы изгаляются, делают природу, пытаются чтобы было правдоподобно... А Вайлду нужен просто пустой параллелепипед 1000х2000 и 4кратный зум.
Ах да, и еще мехов переделать всех, чтобы лайт тоже мог повесить 3 пипцы и Гаусс - ато "небаланс".

Edited by Shiomi, 08 July 2013 - 10:34 AM.

[Wildice]

Shiomi, on 08 July 2013 - 10:18 AM, said:

Бестолку... люди, оказывается, хотят играть в тир..
Рыбы изгаляются, делают природу, пытаются чтобы было правдоподобно... А Вайлду нужен просто пустой параллелепипед 1000х2000 и 4кратный зум.
Ах да, и еще мехов переделать всех, чтобы лайт тоже мог повесить 3 пипцы и Гаусс - ато "небаланс".

Хватит устраивать истерики после каждого поста. И завязывай уже "передергивать", в статье написано то, что написано, свои гипертрофированные фантазии оставь при себе.

Edited by Wildice, 08 July 2013 - 10:43 AM.

[iG0Lka]

идите в танчики играть © (Shiomi)

[Krizalius]

1.2.3.
Скажу только одно.
Вайлд, тя заносит вообще не туда. Дрифтом увлёкся?
Никаких проблем вообще в этом нет.. всё зависит от пряморукости игрока.
Да, с зумом траблы. 4-х кратный исправят и всё отлично станет. 3-шка кстати тоже, мне кажется, на все 3 не работает.
Не стоит гнать на окружающую среду в картах. Что сделали то сделали, это ваши проблемы как врага убивать. Думать надо.
И вообще как это так? У вас возле дома деревьев нету? Вокруг сплошная тундра и нет тумана? Не поверю.

И не переживайте, все графические отключения в ручную, будут запрещены на релизе. Вы что думаете об это не знают?..

и ЗЫ
Не хочется чтобы игра превратилась в аркадную пострелюшку.
Моник ноутбука 1390х768 мышь 800, сенс 0,4, без ускорения и сглаживания. вполне нормально отстреливаю.

Edited by Krizalius, 08 July 2013 - 06:20 PM.

[Name Shiomi]

Wildice, on 08 July 2013 - 09:52 AM, said:

P.S.
Решил убрать рекомендации по исправлению описанных проблем, так как они вызывают слишком "бурную" реакцию, пусть каждый сам придумывает решение, так будет более конструктивно.

Че эта? Неужели дошло?!

[CGB Dread]

Попахивает бредом конечно, Извини вайлдайс. Но тогда уж надо делать 2d игру. Прсто два робота выходят с разных сторон и стреляют друг в друга.
"ненужные деревья", туман, дым, погодные эффекты, неужели всё это не нужно?

[CGB Dread]

В той же настолке всё завязано на видимости для стрельбы. Туман, день ночь, деревья, всё это влияет на модификатор стрельбы, и лишь благодаря этому играть интересно и приходиться продумывать тактику. ( надеюсь в мехвортактикс тоже введут погоду).
А ты предлагаешь всё убрать и сделать что то непонятное и не интересное. Все природные эффекты, ландшафт лишь добавляют интереса.

[Garvel Pryde]

Для таких ребят нужна голая арена для боев. Что-то типа колизея на Солярисе в MW4:Merc.

[Wildice]

Когда и если введут:
1. Ломающиеся деревья, замедляющие меха и поглощающие урон оружия тогда они станут составной частью геймплея.
2. Когда туман, тьма, метель, будут физически убирать модель меха из отрисовки сцены, а не напрягать зрение и заставлять выкручивать резкость и контраст, тогда это станет частью геймплея.
3. Когда введут зум 4х или даже 8х, и возможность уменьшения сенса в зависимости от зума, тогда "основной массе" игроков станет комфортно стрелять на дальности выше 400-600м

А сейчас мы имеем ситуация как описано в статье, и вытекающие отсюда проблемы с онлайном и привлечением новых игроков.

[Name Shiomi]

Да НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КОМФОРТНО СТРЕЛЯТЬ на дальние расстояния!
Этим СНАЙПЕР отличается от ПЕХОТЫ! Кому-то дано, а кому-то - нет.
В том же худлите, везде описываются условия боя. Вспомни (если читал), например, поединок Джонанны с Ревилом Прайдом в шторм - книга Торстона "Нефритовый Сокол".
Там конкретно описывается, как она ПЫТАЛАСЬ РАЗГЛЯДЕТЬ, сквозь пургу мех противника.
Не хочешь напрягать зрение - жди, когда противник появится в прямой видимости.

[Garvel Pryde]

Вайлд, у тебя всё перечисленное реально вызывает проблемы? Прости, это попахивает неполноценностью какой-то. Дерево мешает прицелиться? - Займи другую позицию для стрельбы. Это дерево мешает не только тебе прицелиться, но и не дает толком прицелиться врагу. Мышку настраивать не так уж и сложно. А с таким подходом тебе и горы на каустике и пиках убирать надо, ах да, на турмалине тоже надо всё убрать.