321 replies to this topic

[MW Waldorf Statler]

im CW könnte es zum Beispiel orden für erlangte leistungen geben ...eroberte Fabrik gehalten...etc etc die sich in Loyality Points niederschlagen...

[Kyone Akashi]

Da ist schon etwas dran, aber wenn ich schaue, wie das bei anderen Games so läuft, dann habe ich doch starke Vorurteile gegen Achievements. Der psychologische Trick hinter dem System, das natürlich ein Anreiz zum spielen sein soll ("Belohnungsfaktor", wie mit Items in MMOs), ist ja gerade, dass es Dinge sein müssen, die 1. zumindest teilweise schwer zu erreichen sind (man will ja angeben können) und 2. es idealerweise ganz, ganz viele Achievements geben muss (gotta catch 'em all!).

Von daher erwarte ich nicht, dass es so "einfache" Erfolge wie eine bestimmte Anzahl Siege sein wird, die man ja quasi automatisch nebenher einfährt ... oder zumindest nicht nur. Das würde zumindest der Idee von Achievements, wie sie gemeinhin umgesetzt werden, zuwiderlaufen.

Imho hat MWO solche Kniffe nicht nötig - ein Spiel hat auch ohne solche manipulativen Kniffe Spaß zu machen. Abgesehen davon, dass man so etwas als Armutszeugnis am Spieldesign sehen könnte, stehe ich der ganzen Entwicklung spieleübergreifend skeptisch gegenüber, denn hier werden die Gamer zu Sklaven des Games gemacht. Man spielt irgendwann nicht mehr des Spiels wegen, sondern (in MMORPGs) wegen der in Windeseile wieder wertlosen Items, oder eben wie hier der Achievements halber, und wird wie ein Huhn von einem Brotkrumen zum nächsten gelockt. Dabei werden ganz gezielt niedere menschliche Triebe angesteuert und ausgenutzt, um die Kunden an das Produkt zu binden, anstatt einfach nur das Produkt an sich zu verbessern, wie es noch zu den Glanzzeiten eines Ultima Online (RIP) der Fall war. Das Schlimmste ist aber, dass so viele Menschen darauf "hereinfallen" und solche Kniffe damit begünstigen.
Aber wie gesagt, vielleicht sehe das auch nur ich so und bin ein Sonderfall, auf den man nicht allzuviel geben sollte, wie die alten Greise die mit dem Krückstock wedeln und "früher war alles besser" rufen.

tl;dr: Achievements sind Opium für's Volk

[H I A S]

Ein Spiel hat für sich zu stehen und nicht durch irgendeinen virtuellen Potenzersatz.
Hatte 6 Jahre eins auf der Platte, daß das alles nicht hatte. Stetige Verbesserung von dir Selbst und des Teams sollte als Anreiz genügen.

[Thorn Hallis]

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 05:14 AM, said:

tl;dr: Achievements sind Opium für's Volk

Spiel mal Deadpool. Da gibts Achievements nach Maß.

[Kyone Akashi]

HiasRGB, on 30 December 2013 - 05:28 AM, said:

Stetige Verbesserung von dir Selbst und des Teams sollte als Anreiz genügen.

Und natürlich das Gefühl, einen mehrere Dutzend Tonnen schweren BattleMech zu steuern und damit die gegnerischen Kampfkolosse zu zerlasern. Duell der Giganten. Immer wieder ein Genuss!

Und wenn irgendwann ( ) mal Community Warfare kommt, prahle ich lieber damit, wie viele Welten meine Fraktion erobert.

Thorn Hallis, on 30 December 2013 - 06:25 AM, said:

Spiel mal Deadpool. Da gibts Achievements nach Maß.

Das musst du nun näher erläutern!

[H I A S]

Privatspiele mit Einstellmöglichkeiten (Tonnage, Map, usw.) würden schon reichen und natürlich ne vernünftige Lobby.
Alle Onlinewars und Ligen wurden von der Community gestemmt. Bei IL2 wurden da Programme für Coop und Dogfightwars geschrieben, die Nachschub, Bodenkampf, usw simulierten.
So nen Aufriss brauchts gar nicht für nen anständigen CW. Ne Sternenkarte, in die man die Besitzverhältnisse, Boni usw einträgt, reicht da schon
Und zwecks den tonnenschweren Battlemechs: Deswegen sind wir doch alle hier, oder?

Edited by HiasRGB, 30 December 2013 - 07:31 AM.

[Thorn Hallis]

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 06:32 AM, said:

Das musst du nun näher erläutern!

Deadpool nimmt das ganze Achievement-System auf die Schippe. Das erste kriegst Du dafür, dass Du das Achievement-System gefunden hast (heißt dann auch "The first one is for free"). Das zweite gleich hinterher, damit die Achievement-Liste nicht so leer aussieht ("The second one is too"). Es verdeutlicht wunderbar, wie sinnfrei Achievements eigentlich für den Spielinhalt sind - aber sie trotzdem "jeder" haben will.

Edited by Thorn Hallis, 30 December 2013 - 08:00 AM.

[Shikata nai]

Leider ist das scheinbar ja schon zu viel verlangt....

[H I A S]

Wart ab, das kommt sicher und bis dahin stimmt die Teamperformance

[MW Waldorf Statler]

Natürlich ist das ganze Archievement Sytem auf eine egomanische narßistische Spielergemeinde ausgelegt...Posen Pferdewedelorganvergleich geht dabei über alles ...also spricht es die Mehrheit der menschen an ,besonders Männchen in der pubertären und genetischen Reproduktionsphase...virtuelle Pfauengefieder,Löwenmähnen und Geweihe...

[Wilburg]

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 05:14 AM, said:

Imho hat MWO solche Kniffe nicht nötig - ein Spiel hat auch ohne solche manipulativen Kniffe Spaß zu machen. Abgesehen davon, dass man so etwas als Armutszeugnis am Spieldesign sehen könnte, stehe ich der ganzen Entwicklung spieleübergreifend skeptisch gegenüber, denn hier werden die Gamer zu Sklaven des Games gemacht. Man spielt irgendwann nicht mehr des Spiels wegen, sondern (in MMORPGs) wegen der in Windeseile wieder wertlosen Items, oder eben wie hier der Achievements halber, und wird wie ein Huhn von einem Brotkrumen zum nächsten gelockt. Dabei werden ganz gezielt niedere menschliche Triebe angesteuert und ausgenutzt, um die Kunden an das Produkt zu binden, anstatt einfach nur das Produkt an sich zu verbessern, wie es noch zu den Glanzzeiten eines Ultima Online (RIP) der Fall war. Das Schlimmste ist aber, dass so viele Menschen darauf "hereinfallen" und solche Kniffe damit begünstigen.
Aber wie gesagt, vielleicht sehe das auch nur ich so und bin ein Sonderfall, auf den man nicht allzuviel geben sollte, wie die alten Greise die mit dem Krückstock wedeln und "früher war alles besser" rufen.

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 06:32 AM, said:

Und natürlich das Gefühl, einen mehrere Dutzend Tonnen schweren BattleMech zu steuern und damit die gegnerischen Kampfkolosse zu zerlasern. Duell der Giganten. Immer wieder ein Genuss!

Du gibst Dir da gerade eine Antwort, die man mit folgender Frage zur Debatte stellen könnte:
Ist es besser, wenn ein Spiel nicht durch Inhalte, sondern durch die Lizenz dahinter überzeugt? Denn genau das beschreibst Du. Zieh mal die Leute ab, die MWO einzig und allein Spielen, weil es BT, bzw waffenstarrende Kampfroboter sind und die Server werden leeeeeer.

Meine Hoffnung setze ich in etwas Kreativität bei den Errungenschaften, die auch ein Schmunzeln ins Gesicht zaubern. Auch Positivbeispiele gibt es dafür genug, können auch gerne als Eastereggs verpackt werden, sprich nicht auf der Liste stehen.

[Kyone Akashi]

Wilburg, on 30 December 2013 - 11:50 AM, said:

Du gibst Dir da gerade eine Antwort, die man mit folgender Frage zur Debatte stellen könnte:
Ist es besser, wenn ein Spiel nicht durch Inhalte, sondern durch die Lizenz dahinter überzeugt? Denn genau das beschreibst Du. Zieh mal die Leute ab, die MWO einzig und allein Spielen, weil es BT, bzw waffenstarrende Kampfroboter sind und die Server werden leeeeeer.

Da ist was dran - wobei man nun entgegnen könnte, dass die Lizenz selbst nicht nur heiße Luft ist wie irgendwelche dahingerotzten "Kill 50 Assault 'Mechs" Achievements, sondern vielmehr für ein über Jahrzehnte hinweg detailreich ausgearbeitetes Setting steht, dessen Inhalte über mehrere Medien hinweg die Fans begeistern konnten. Insofern müsste MWO auch ohne die Lizenz Spaß machen, aber die Lizenz macht das Spiel noch besser, da es mit der Verknüpfung zum Canon-Universum quasi ein Feature für sich ist.

Vielleicht bin ich gar das beste Beispiel dafür ... denn ich wurde erst durch MWO zum Battletech-Fan. Zuerst die Closed Beta, dann das Founder Pack ... und die nächsten Anschaffungen waren dann ein paar Regelwerke und Romane sowie das A Time of War RPG. Je mehr ich vom Setting las, desto tiefer "versumpfte" ich darin.

Aber klar, ich verstehe schon, worauf du hinauswillst: Der Wert eines Features ist immer relativ. Oder wie ich einst zum Thema Geld gegen Pixel (virtual goods) kommentierte: Ein Ding ist immer so viel wert, wie andere bereit sind, dafür zu zahlen. Kurzum: es ist alles Gefühlssache.
Dennoch, Achievements sind so ein plumper Trick ...

Edited by Kyone Akashi, 30 December 2013 - 12:37 PM.

[Wilburg]

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 12:33 PM, said:

Der Wert eines Features ist immer relativ. Oder wie ich einst zum Thema Geld gegen Pixel (virtual goods) kommentierte: Ein Ding ist immer so viel wert, wie andere bereit sind, dafür zu zahlen. Kurzum: es ist alles Gefühlssache.

sign!

Hätte nicht gedacht, dass das anders herum auch funktioniert; MWO -> BT

[Alreech]

Kyone Akashi, on 30 December 2013 - 05:14 AM, said:

Da ist schon etwas dran, aber wenn ich schaue, wie das bei anderen Games so läuft, dann habe ich doch starke Vorurteile gegen Achievements. Der psychologische Trick hinter dem System, das natürlich ein Anreiz zum spielen sein soll ("Belohnungsfaktor", wie mit Items in MMOs), ist ja gerade, dass es Dinge sein müssen, die 1. zumindest teilweise schwer zu erreichen sind (man will ja angeben können) und 2. es idealerweise ganz, ganz viele Achievements geben muss (gotta catch 'em all!).

Von daher erwarte ich nicht, dass es so "einfache" Erfolge wie eine bestimmte Anzahl Siege sein wird, die man ja quasi automatisch nebenher einfährt ... oder zumindest nicht nur. Das würde zumindest der Idee von Achievements, wie sie gemeinhin umgesetzt werden, zuwiderlaufen.

Ein Ranking nach Häusern und eine Achivment-System sind IMHO die absolut minimale Möglichkeit um die Hauszugehöhrigkeit irgendeine Bedeutung zu geben.
Momentan hat sie keine.

Das Community Warfare ist übrigens auch nichts anderes als ein Ranking und Achivment System, bei dem der Erfolg einer Seite durch Grenzverschiebungen dargestellt wird.

[Wilburg]

Alreech, on 30 December 2013 - 01:30 PM, said:

Das Community Warfare ist übrigens auch nichts anderes als ein Ranking und Achivment System, bei dem der Erfolg einer Seite durch Grenzverschiebungen dargestellt wird.

Das wäre wohl die Minimalvariante. Die maximale würde auch noch taktische Komponenten wie Logistik berücksichtigen und Überfälle hinter feindlichen Linien ermöglichen ^^

[MustrumRidcully]

Thorn Hallis, on 30 December 2013 - 07:59 AM, said:

Deadpool nimmt das ganze Achievement-System auf die Schippe. Das erste kriegst Du dafür, dass Du das Achievement-System gefunden hast (heißt dann auch "The first one is for free"). Das zweite gleich hinterher, damit die Achievement-Liste nicht so leer aussieht ("The second one is too"). Es verdeutlicht wunderbar, wie sinnfrei Achievements eigentlich für den Spielinhalt sind - aber sie trotzdem "jeder" haben will.

Hehe... Da muss ich an die Stanley Parable denken. Das gibt es auch Steam Achievements für. Wie z.B. "Click on Door 430 five times" oder "Go Outside - Don't play The Stanley Parable for five years" (Wer gerne so etwas wie "Mediensatire" spielt, mit Medium = Games, dem kann ich das Spiel nur empfehlen. Warnung aber, das ist kein Vollpreisspiel mit komplexen Spannungsbogen und viel Action oder Herausforderung. Wer Zweifel hat, soll die Demo spielen, keine Spoiler in der Demo.)


Achievements sind nunmal schon irgendwie was nettes bei Spielen, wobei ich da nicht hinterherjage (normalerweise). Außer vielleicht, die geben besondere Ausrüstung oder Belohnungen. Ich fänd ein Achievement System nett, das z.B. ab und zu mal ein Consumable, C-Bills oder MC, oder ein Mech Bay abwirft, durchaus sinnvoll. Wenn's nur ein Eintrag in einer langen Liste von EInträgen ist, ist es aber überflüssig.

Aber für eine Langzeitmotivation wird das auch nicht reichen.

Edited by MustrumRidcully, 30 December 2013 - 02:25 PM.

[Kyone Akashi]

Alreech, on 30 December 2013 - 01:30 PM, said:

Ein Ranking nach Häusern und eine Achivment-System sind IMHO die absolut minimale Möglichkeit um die Hauszugehöhrigkeit irgendeine Bedeutung zu geben.
Momentan hat sie keine.
Das Community Warfare ist übrigens auch nichts anderes als ein Ranking und Achivment System, bei dem der Erfolg einer Seite durch Grenzverschiebungen dargestellt wird.

Wakarimasen. Ich weiss nicht, wie andere das handhaben, aber ich ziehe (auch jetzt schon!) meinen Spaß im Bezug auf Community Warfare aus dem hausinternen Zusammenhalt sowie gelegentlichem In-Character-Geplänkel mit den Erbfeinden des Drachen. Kurzum: Ich such' mir meinen Spaß selbst. Auf die Grenzverschiebungen könnte ich im Gegensatz zu irgendwelchen komischen Achievements sogar stolz sein, wenn ich mich mit meiner Fraktion identifiziere, stehen diese doch für den Gesamterfolg und damit das Teamwork "meiner" Seite.

Kommt vermutlich alles darauf an, aus welcher Richtung man an die Sache herangeht und was man sich selbst von dem Spiel erhofft. In dem Zusammenhang mag mein Urteil über Achievements arrogant bzw. heuchlerisch klingen, aber ich komme nicht umhin, auch weiter an dieser Empfindung festzuhalten und den galaktischen Wettstreit der verschiedenen Fraktionen in all seinen Facetten als sozialer und "niveauvoller" zu erachten.

Wilburg, on 30 December 2013 - 01:33 PM, said:

Das wäre wohl die Minimalvariante. Die maximale würde auch noch taktische Komponenten wie Logistik berücksichtigen und Überfälle hinter feindlichen Linien ermöglichen ^^

Das mit der Logistik soll wohl zumindest für die Söldnereinheiten kommen - und womöglich auch für die spielergeführten Loyalistenregimenter, davon ausgehend, dass diese ähnlich funktionieren werden?

[The Basilisk]

Im Bezug auf das Achievement system wundert mich ... nein ehrlich gesagt bin ich sprachlos....sagt mal wisst ihr eigentlich, dass das System ursprünglich AUSSCHLIEßLICH dazu gedacht war es Entwicklern zu erlauben Daten über das Verhalten von Spielern zu sammeln ?!?

Ein Achievement system ist nichts weiter als ein Log dass dein Spielverhalten analysierbar macht um zukünftige Spielinhalte darauf hin zu optimieren.

Da PGI bisher außer laufen, springen, schießen keine Inhalte im Spiel hat wird das ne verdammt kurze Liste ^^

Nein im Ernst. Wenn so etwas kommt dann in Form von Achievements für Schadensarten ( Analyse welche Waffe ist beliebt oder welche Waffenklasse) Achievements für gelevelte Mech klassen ( welche chassis oder Gewichtsklassen sind beliebt ) und so weiter.

[Wilburg]

"ursprünglich"! ^^ Ursprünglich war Teflon auch nur für die Raumfahrt
Ich bezweifle, dass "Umarme 12 Tierarten" signifikante Spieldaten aufwirft Geht doch nur darum, dass auch mehr geht, wenn man möchte

[WaddeHaddeDudeda]

Die Implementierung von Achievements wird mittlerweile auch größtenteils durch die Publisher vorgeschrieben (siehe Microsoft -> Gamerscore), da die Hoffnung besteht, dass die Leute das Spiel dann länger und öfter spielen als ohne selbige.
Bei Microsoft-Spielen MÜSSEN z.B. immer 1000 Punkte erreichbar sein - ganz egal wie beknackt und atmosphärekillend das ist ("Lass dich 20 mal von einer Granate killen.").

Sollten sich die Entwickler nicht daran halten, hagelts Vertragsstrafen.

Wir leben halt in einer beknackten Welt - mit beknackten Leuten.
MWO bildet da keine Ausnahme.

Edited by WaddeHaddeDudeda, 31 December 2013 - 12:50 AM.