230 replies to this topic

[kotya]

Aevarandi, on 12 April 2014 - 10:21 AM, said:

Ну ок, я считаю формулы из той темы барахлом, которые не лучше, чем ЭЛО.

НЕ ЛУЧШЕ ЭЛО - ну ты вообще понял что сказал?
Такого не бывает

[Aevarandi]

kotya, on 12 April 2014 - 12:42 PM, said:

НЕ ЛУЧШЕ ЭЛО - ну ты вообще понял что сказал?
Такого не бывает

Какие ваши аргументы, что те формулы лучше ЭЛО?

[Dakari1109321]

Aevarandi, on 12 April 2014 - 10:21 AM, said:

Ну ок, я считаю формулы из той темы барахлом, которые не лучше, чем ЭЛО.

Вброс засчитан...
Если в той теме формулы и барахло - то рейтинг Ело, применительно к МВО - барахляцкое барахло в кубе.
Теперь - "какие наши аргументы":
При использовании "рейтинга Ело" вполне вероятен такой итог матча:
- у вас (к примеру) 5 киллов, 5 ассистов, 10 спотов, 1к дамага... и т.д, и т.п. ...
- ваша команда победила
- НО! вы не дожили до конца матча
- И по итогам матча - У ВАС ПОНИЗИЛСЯ РЕЙТИНГ ЕЛО

такие вот могут быть неприятности...

[Hederik]

А где-то опубликована точная формула по которой рейтинг считается?

[Dakari1109321]

Hederik, on 12 April 2014 - 10:59 PM, said:

А где-то опубликована точная формула по которой рейтинг считается?

http://mwomercs.com/...ost__p__1626065

Тут правда, надо учитывать что Поль Инуеё даёт пояснения видимо - с чужих слов, поскольку "путается в показаниях".
Но сами формулы - как есть оригинальные формулы товарища Ело

[Aevarandi]

Myth Charlie, on 12 April 2014 - 10:49 PM, said:

Вброс засчитан...
Если в той теме формулы и барахло - то рейтинг Ело, применительно к МВО - барахляцкое барахло в кубе.
Теперь - "какие наши аргументы":
При использовании "рейтинга Ело" вполне вероятен такой итог матча:
- у вас (к примеру) 5 киллов, 5 ассистов, 10 спотов, 1к дамага... и т.д, и т.п. ...
- ваша команда победила
- НО! вы не дожили до конца матча
- И по итогам матча - У ВАС ПОНИЗИЛСЯ РЕЙТИНГ ЕЛО

такие вот могут быть неприятности...

Чтобы понизился,надо чтобы у врагов были раки, а победа над раками это не так круто. Если ты так круто играешь, то в следующем бою, то опять набьешь 5 фрагов и не сдохнешь. А потом еще и еще. И вернешь свое ЭЛО. А приравнивать кучу урона на раках премейдом, и кучу урона против вражеского премейда глупо.
А давайте возьмем формулу из той темы, самую последнюю
Kills × 20 + Kill Assist × 10 + (Damage Done – Team Damage) ÷ 15 + Wins × 20 + Loss × 10 + Survive × 20 + Dead × 10
Ну тут я не понимаю как он будет считать рейтинг, за матч и каждый матч рейтинг будет скакать или это статы за все время. в первом случае это бред, ибо рейтинг будет дико скакать, и вообще ничего не показывать. Во-втором, есть два чувака, они в бою могут набивать одинаковый урон, килы, и вообще иметь одинаковые средние показатели за бой, но тот у кого больше боев, тот и папка, что нелогично, ибо в среднем их результаты одинаковы. И этот эффект еще хуже, чем временное понижение Эло у папки, который все равно в следующих боях его вернет.
А до других формул я не добрался.

Edited by Aevarandi, 12 April 2014 - 11:58 PM.

[Hederik]

Myth Charlie, on 12 April 2014 - 10:49 PM, said:

При использовании "рейтинга Ело" вполне вероятен такой итог матча:
- у вас (к примеру) 5 киллов, 5 ассистов, 10 спотов, 1к дамага... и т.д, и т.п. ...
- ваша команда победила
- НО! вы не дожили до конца матча
- И по итогам матча - У ВАС ПОНИЗИЛСЯ РЕЙТИНГ ЕЛО

Невозможно. При победе (Win Flag - Probability of win) всегда положительное число.

[Dakari1109321]

Hederik, on 13 April 2014 - 12:35 AM, said:

Невозможно. При победе (Win Flag - Probability of win) всегда положительное число.

Поясняю:
Ты последовательно победил 5 противников с рейтингом значительно ниже твоего (например , -740 ед.), твой рейтинг увеличивался при этом каждый раз на 1-2 ед. В сумме = 5-7 ед.
При этом тебя достаточно потрепали. И прикончил тебя игрок с таким же низким (относительно твоего) рейтингом.
Он поднялся на 45-50 ед. рейтинга, ты на столько же опустился.
В результате твой рейтинг упал на 5-50= -45ед.

[Aevarandi]

Hederik, on 13 April 2014 - 12:35 AM, said:

Невозможно. При победе (Win Flag - Probability of win) всегда положительное число.

Победа и имеется в виду не в матче, а убийство врага.

[Hederik]

At the start of a match, all player's on ONE team have their Elo ratings totaled and divided by 8 (max players). You may realized that this is simply the AVERAGE of a team's total Elo. Team 1's average and Team 2's average are then used to calculate the probability of win (as per the formulas above). If Team 1 beats Team 2, then the appropriate math as above is applied to each player using the probability score calculated by the team averages.

Ну очевидно же, что про победу в матче говорится.

[Dakari1109321]

(посыпая голову пеплом)
Был не прав, каюсь... последующие посты не прочитал... Стыд-то какой...

[Aevarandi]

Myth Charlie, on 13 April 2014 - 01:10 AM, said:

(посыпая голову пеплом)
Был не прав, каюсь... последующие посты не прочитал... Стыд-то какой...

Так одним минусом ЭЛО меньше?

[Dakari1109321]

Aevarandi, on 13 April 2014 - 01:51 AM, said:

Так одним минусом ЭЛО меньше?

Оно, канешнаа даа... Но для случайным образом подбираемой команды - всё равно весьма спорное решение. Хотя, видимо, с технической точки зрения - значительно более простое, чем любые другие.

[Aevarandi]

Myth Charlie, on 13 April 2014 - 02:06 AM, said:

Оно, канешнаа даа... Но для случайным образом подбираемой команды - всё равно весьма спорное решение. Хотя, видимо, с технической точки зрения - значительно более простое, чем любые другие.

Спорить можно долго, но MWO не единственная командная игра, где используют ЭЛО. Поэтому я написал, что какая система лучше, а то я не вижу предложений, о которых можно сказать, о, оно идеально, в топку эло.

[Dakari1109321]

Aevarandi, on 13 April 2014 - 02:10 AM, said:

Спорить можно долго, но MWO не единственная командная игра, где используют ЭЛО. Поэтому я написал, что какая система лучше, а то я не вижу предложений, о которых можно сказать, о, оно идеально, в топку эло.

Кстати - вот пример облома с учётом выявленной ошибки:
- у вас (к примеру)7 киллов, 2 ассиста, 10 спотов, 2к дамага... и т.д, и т.п. ...
- вы дожили до конца матча
- НО! ваша команда проиграла
- И по итогам матча - У ВАС ПОНИЗИЛСЯ РЕЙТИНГ ЕЛО

Тоже, в общем - не вдохновляющая картинка...

Edited by Myth Charlie, 13 April 2014 - 02:18 AM.

[Aevarandi]

Myth Charlie, on 13 April 2014 - 02:16 AM, said:

Кстати - вот пример облома с учётом выявленной ошибки:
- у вас (к примеру)7 киллов, 2 ассиста, 10 спотов, 2к дамага... и т.д, и т.п. ...
- вы дожили до конца матча
- НО! ваша команда проиграла
- И по итогам матча - У ВАС ПОНИЗИЛСЯ РЕЙТИНГ ЕЛО

Тоже, в общем - не вдохновляющая картинка...

Вы сами верите, что постоянно набивая по 7 киллов и тонны урона вы можете постоянно проигрывать? Другие матчи выиграйте и восстановите рейтинг. Это ж почти как в статистике, вы не можете сказать, что выпадет орел или решка, но при 100000 бросках орел выпадет примерно 50000 раз +-несколько тысяч. Хотя исход в 100000 орлов не невозможен, но крайне маловероятно, что такое случиться.

Постоянно набивая по 7 киллов и проигрывая, значит, что вы фрагодрочер и просто стилите фраги и бесполезны для команды. А тонны урона на отрывании модулей подняли.

Edited by Aevarandi, 13 April 2014 - 02:45 AM.

[Dakari1109321]

Aevarandi, on 13 April 2014 - 02:44 AM, said:

Вы сами верите, что постоянно набивая по 7 киллов и тонны урона вы можете постоянно проигрывать? Другие матчи выиграйте и восстановите рейтинг.

Да нет конечно. Это ж был гипотетический пример, для наглядности гипер утрированный.
Только вот тут многие подмечали, что матчмейкер вроде бы как подбирает вам команды таким образом, чтобы показатель вин/луз болтался около единицы. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но факт как говорится - налицо. W/L действительно болтается около единицы, у меня по крайней мере тоже.
А коли твой рейтинг изменяется только с изменением W/L, то... Ну в общем, вы поняли...

[Evengar Dragonis]

В общем, в итоге рейтинг Эло оказывается наиболее подвержен, сколько вы успели настрелять в победном матче. Может быть, вы даже внесете решающий вклад в победу. Но попытавшись сыграть так же храбро в следующем матче, можете получить неприятный сюрприз, что стреляете вы один, а остальные куда-то подевались... Тут уж искать премейд со свободным местом или страдать.

[Hell Pryde]

Aevarandi, on 13 April 2014 - 02:44 AM, said:

Постоянно набивая по 7 киллов и проигрывая, значит, что вы фрагодрочер и просто стилите фраги и бесполезны для команды. А тонны урона на отрывании модулей подняли.

а вот тут вы, батенька, не правы. если судить по соло матчам (о игре в ленсе речь не идет ибо там эло высчитывается усредненное), то с учетом к/д>2 и в/л>1,5 меня часто бросает в команды против грамотных ленсов и скилловых игроков. в то же время в моей команде оказывается 2/3 сцикливого нубья или фрагодрочеров, о стиле игры которых я даже говорить не хочу. при этом я умудряюсь сделать 2-5 киллов и слиться. собственно после этого сыпется вся команда.

итого, матчмейкер пытается создать для меня такие условия игры дабы я сливался раз за разом. в результате удовольствия не получаю ни я, ни те, кому досталось играть со мной в одной команде.

[Hederik]

Hell Pryde, on 13 April 2014 - 03:23 AM, said:

бросает в команды против грамотных ленсов

Вот здесь матчмейкер и спотыкается, на премейдах, потому что эффект синергии никак не учитывается. Если бы для четвёрок/восьмёрок/двенашек были бы отдельные лиги, плюс исключительно сольный рандом, и для каждого варианта считался свой рейтинг Эло, тогда и балансило бы ровнее. Ну и высокий онлайн нужен, естественно.