353 replies to this topic

[Gorbag]

По меху или шасси все таки? По всем моделям, допустим, спайдера, или отдельно по каждому из 3 спайдеров? С одной стороны - каждый игрок уникален. С другой же стороны по канону - воин обязан уметь пилотировать любой мех и считать нужно по всем мехам сразу...

Edited by Gorbag, 24 February 2014 - 10:52 AM.

[Cr0c]

Gorbag, on 24 February 2014 - 10:52 AM, said:

По меху или шасси все таки? По всем моделям, допустим, спайдера, или отдельно по каждому из 3 спайдеров? С одной стороны - каждый игрок уникален. С другой же стороны по канону - воин обязан уметь пилотировать любой мех и считать нужно по всем мехам сразу...

...а водитель БМП должен уметь водить все виды танков

Edited by Cr0c, 24 February 2014 - 11:01 AM.

[Kvazaar]

Cr0c, on 24 February 2014 - 11:01 AM, said:

...а водитель БМП должен уметь водить все виды танков

А права на мопед отличаются от прав на мотоцикл -> значит по шасси

[Gorbag]

В целом это пока и впрямь бесполезный спор и дележ неубитого призрачного медведя. Мы все еще не знаем, как посчитать очки за все время игры...

От чего ХОТЕЛОСЬ БЫ отталкиваться - РОП используют для подсчета количество убийств, помощей в убийстве, количество уничтоженных компонентов, урон, споты, тимкиллы и количество побед для начисления 10 очков за каждую.
Из этого добра у нас есть лишь киллы, урон и победы. Не густо, скажу я вам. Но именно тут нам могут пригодиться... деньги и опыт! Достаточно лишь верно рассчитать сколько и чего дают за то или иное действие, составить таблицу с единичным шагом по самому ценному показателю и примерно в середине будут нужные нам значения для всего остального =)

Решил начать с денег.

Пока что, что мы имеем:
1 убийство - 4300
1 кил ассист - 6500
1 компонент - 2100
1 единица урона - 21
1 спот - 2100

Есть еще что-то еще, что я пока не знаю, ибо только-только начал анализ. Знаю, что есть салвага - бонус так сказать, подобранной халявы. Как она вычисляется - пока что не понял. Нужно много скринов типа PLAYER STATS после окончания матчей.

Edited by Gorbag, 24 February 2014 - 11:19 AM.

[Gorbag]

Есть у кого скрины? Любые вообще и побольше. С итоговой статистикой игрока за бой.

[Gorbag]

Пожалуй, я изначально неверно пошел. На форуме, во вкладке

• MECH STATS

есть только опыт. Денег там нет. Значит отталкиваться нужно от опыта.

[Arhont11]

Gorbag, on 24 February 2014 - 11:27 AM, said:

Пожалуй, я изначально неверно пошел. На форуме, во вкладке

• MECH STATS

есть только опыт. Денег там нет. Значит отталкиваться нужно от опыта.

Да, опыты ты интересные ставил. Особенно, когда попросил тебя убить))
Общее количесво СВ игрока есть, по мехам нет. По мехам надо брать по одному шасси почти все доступные характеристики: Played Wins Losses Ratio Kills Deaths Ratio Damage Done XP Earned

[Gorbag]

Arhont11, on 24 February 2014 - 11:52 AM, said:

Да, опыты ты интересные ставил. Особенно, когда попросил тебя убить ))

Наука требует жертв

Общее количество СВ игрока ничего нам не скажет, если мы захотим считать по отдельному меху или шасси. В мех статс у каждого отдельного меха не указаны заработанные деньги, но указано значение ХР. От него пляшем. Тут без вариантов вообще.

[Gorbag]

В общем, с подсчетом по ХР пока что проблема. От пары скринов с совершенно несовпавшими значениями я впал в ступор =) Пока что даже не могу понять, почему в одном случае за победу дали 600 опыта, в другом - 300. Почему в одном случае средний опыт игрока за убийство (весь опыт за убийства делим на количество убийств) получается равным 176, а в другом 105. Почему ассист один раз 127, а в другой раз 128. В общем:

Больше скриншотов для Бога скриншотов!!! (жду)

P.S. Ну и тут уже реально не помешают ваши догадки. Любые.

Edited by Gorbag, 24 February 2014 - 12:36 PM.

[Dakari1109321]

Gorbag, on 24 February 2014 - 12:35 PM, said:

В общем, с подсчетом по ХР пока что проблема. От пары скринов с совершенно несовпавшими значениями я впал в ступор =)

"Тоже мне - бином Ньютона!"(С)
Величины ХР за килл и ассист пропорциональны количеству влитого в них дамага, поэтому и неодинаковы каждый раз. В этой же теме и обсуждалось.

Gorbag, on 24 February 2014 - 12:35 PM, said:

Больше скриншотов для Бога скриншотов!!! (жду)

А чего ждать-то? Только на этом форуме есть несколько писькомерных тем со скринами. Плюс ещё форумы юнитов.
Бери да исследуй на здоровье.

[Kvazaar]

Забавно, с одной стороны есть формула, которая подсчитывает шанс, что игрок с низким Ело выиграет у игрока с высоким Ело:

С другой высказывание о матчмейкере со стороны разрабов:

Quote

As of yesterday (Jan 20), the average deviation between team Elo ratings was approximately 175 points. The extreme maximum was around 750.

Т.е. за день среднее отклонение в Ело в матчах было 175.
Подставляем в формулу:
Шанс_победы = 1 / (1 + 10^(175 / 400)) = 0.267

Получается, что в СРЕДНЕМ матче вероятность убийства РАВНО ПОДОБРАННЫХ игроков

При подстановке упомянутого значения в 750 шансы на убийство совсем плачевны.
Отсюда и дикий дисбаланс при потере/дисконнекте 1-2 мехов в команде.

Получается, не важно какой рейтинг и насколько он правильно посчитан, виновата сама система подбора игроков в матч.

Edited by Kvazaar, 24 February 2014 - 11:49 PM.

[Gorbag]

Из соседней темы:
23.10 Как будет влиять Эло если вес становится настолько значительным фактором? Границы Эло изменятся? В данный момент Эло основан только на ПОБЕДАХ (вот те на, а я то думал что сливаясь планка падает. Может автор что-то не так расслышал? -Varhait).

Поверьте, он неверно понял. Победы и поражения, разумеется. Как я и говорил. Иначе никак нельзя высчитать, падает ли эло игрока. А оно обязано падать, иначе бы мы не играли с нубами, которые радостно орут "ой, я убил своего первого врага, я крут!!!", ведь нубы начинают с 1300. Если считать только победы, то по идее за столько матчей, сколько я провел, я уже вообще не должен видеть нубов. Поэтому я и говорю - учитываются и победы и поражения. Формула верна и хрен оспорите.

Edited by Gorbag, 25 February 2014 - 12:12 AM.

[Gorbag]

175 и 750 отклонения? Афигеть можно, насколько же мало игроков в МВО, если такое происходит... Или же они взяли для теста самое неудобное время.

[Kvazaar]

Если брать идеальный шанс победы/поражения (0.5), то просуммировав все дельта, получим, примерное значение Ело:

ELO_n = ELO_o + 50 * W * (1-0.5) - 50 * L (1 - 0.5) = 1300 + 25 * (W - L)

Но как сюда привязать ограничение Ело в 2800 пока не понимаю.

Edited by Kvazaar, 25 February 2014 - 12:29 AM.

[Gorbag]

Я уже говорил, что числа 0 и 2800 рыбами были взяты с потолка. Шанс того, что нуб набьет 28 побед одним махом - невероятен. Но вот почему именно 28 - не знаю. Может кому-то из разрабов в тот день стукнуло 28 лет...

[Kvazaar]

Gorbag, on 25 February 2014 - 01:28 AM, said:

Я уже говорил, что числа 0 и 2800 рыбами были взяты с потолка. Шанс того, что нуб набьет 28 побед одним махом - невероятен. Но вот почему именно 28 - не знаю. Может кому-то из разрабов в тот день стукнуло 28 лет...

При чем тут 28?
Максимальное изменение Ело за матч =50. Стартовое 1300.
Для достижения 2800 надо (2800-1300)/50 =30 матчей подряд победить абсолютно равных соперников.

Вопрос в другом, где это ограничение в формуле? В вики нет предельного значения. По моей формуле при W>L значения Ело легко переваливают за 2800 и также не имеют верхнего предела.

Тут пришло в голову, может 30 - это цифра из грани фантастики, а при проигрыше рейтинг сбрасывается снова на 1300? Этим можно объяснить потолок в 2800 и завидное постоянство крабов.

Edited by Kvazaar, 25 February 2014 - 01:44 AM.

[Gorbag]

При W>L значения переваливают средний порог в 1000, но им еще далеко даже до нубов с их 1300. И даже если игрок супер крут, он рано или поздно или вырвется из потока совсем, или же найдет свой потолок и там и останется.

Да, в формуле нет потолка. Формально. Да и, опять же, не знаю, где ты взял формулу для подсчета эло. Рыбы ведь ее не выкладывали. Я предложил свою и в ней нет ограничений. Опять же - формально. Рыбы озвучивали пределы 0 и 2800. Вопрос в том, является ли предел 2800 чисто статистическим или же он реален (переменная с уакзанным ограничением)

Кстати попутно у меня родилось интереснейшее предложение для теста. При этом оно катастрофически сложное.

Нужно зарегать новый аккаунт и играть на нем только в двух знакомых двенашках синхдропом гораздо больше 28 раз. После этого можно попробовать этим нубом найти игру в рандоме... Внимание, вопрос - найдет ее или нет? Будет искать больше минуты или меньше (вангую, что больше, т.к. по официальной информации зона поиска по эло начнет расширяться, чтобы найти игроков)? И если человек найдет себе игру, нужно будет посмотреть, есть ли там сейчас русскоговорящие игроки и узнать их эло. Да, впрочем, у любого можно. Но договориться сложнее.

Забавный зубодробительный тест, который может нам показать либо глючность и незащищенность системы эло от таких вот бэкдоров с читерной прокачкой и дать возможность узнать имена игроков с самым высоким рейтингом эло на данный момент

[Gorbag]

Kvazaar, on 25 February 2014 - 01:36 AM, said:

При чем тут 28?
Максимальное изменение Ело за матч =50. Стартовое 1300.

Откуда 50 взялось? Ты начал с 1300, 0 убийств и 0 побед. Эло у них считается по победам - формально заявлено. Предположил, что и по поражениям, иначе бы все только росли и давно перевалили 2800.

Для нуба дальше 2 пути статистики:
Либо он понижается/растет сразу же и попадает после 1 победы (1/0 = бесконечность) на суперигроков, либо он проигрывает, падает на самое дно и (0/1 = 0) попадает к оверднищам. Затем еще раз либо победа, либо поражение и он все больше и больше подходит к среднему значению - 1000. Как и все мы =)

Либо есть второй вариант, не знаю уж, насколько реальный и правильный - эло начинает работать после 28 матчей. За сколько там боев дается кадетский бонус, кстати? , до этого фактически считая игроку эло в 1300, где он чаще всего сталкивается именно с такими же нубами. Через 28 боев его начинает кидать туда, где он заслужил находиться. Ну и, конечно же, все так же рано или поздно он максимально приблизится к 1000.

Edited by Gorbag, 25 February 2014 - 01:52 AM.

[Kvazaar]

Gorbag, on 25 February 2014 - 01:41 AM, said:

При W>L значения переваливают средний порог в 1000, но им еще далеко даже до нубов с их 1300. И даже если игрок супер крут, он рано или поздно или вырвется из потока совсем, или же найдет свой потолок и там и останется.

Да, в формуле нет потолка. Формально. Да и, опять же, не знаю, где ты взял формулу для подсчета эло. Рыбы ведь ее не выкладывали. Я предложил свою и в ней нет ограничений. Опять же - формально. Рыбы озвучивали пределы 0 и 2800. Вопрос в том, является ли предел 2800 чисто статистическим или же он реален (переменная с уакзанным ограничением)

У меня (W-L) =179. Ело получается 1300 + сумма дельта на коэффициент =5775, что много больше 2800.

По формуле уже приводили и я повторял:
http://mwomercs.com/...ost__p__1626065

[Gorbag]

Написано - максимум 2800. Если ты получил больше по какой-либо формуле, значит ты ошибся. Только и всего.
Через час постараюсь сам изучить те схемы, может что-то интересное и выйдет.

Edited by Gorbag, 25 February 2014 - 02:02 AM.