65 replies to this topic

[Shikata nai]

Thorn Hallis, on 25 June 2014 - 12:18 PM, said:

Das spricht für den Summoner, genauso wie die stabilere Frontpartie - und das er nicht seine Beweglichkeit gimpen muss, um überhaupt mehr als 1 Sprungdüse tragen zu können.

What?
Das nicht vorhandene Endo macht einen riesen Teil der fehlenden Tonnage aus. Oo Clanmechs ohne Endo sind bis auf wenige Ausnahmen eigentlich völlig unsinnig da kaum Slots verbraucht werden.
Der Timberwolf ist definitiv beweglich genug, trägt deutlich mehr Feuerkraft und 1 bzw 2 Sprungdüsen reichen völligst aus.
Unterm Strich wird niemand der optimiert spielen will den Thor unter diesen Umständen dem Wolf vorziehen.

[Shalanor]

Wenn man den anschaut könnte man meinen se wollten den idealen jumpsniper entwickeln. Ach ich mag den trotzdem

[stocky0904]

Ich mag ihn, er ist momentan mein Clan-Lieblingsmech. Schnell, beweglich und kann was einstecken. Am besten gefällt mir der D mit einer UAC-10 (4t) und 4 ERML. Hört sich nicht berauschend an, funktioniert aber gut. Der Prime kann mit seiner LRM-15 , 2x ERML und LBX-10 mehrere Rollen ausfüllen und der B ist mit 2x LRM15+A (8t), 1x SRM6 und 2x ERML ein adäquates LRM-Boat.

[Wulf96]

Summoner ist der einzige Clan Mech, der auf MechSpecs keinen 1000+ Damage Club hat. Unabhängig von Sympathien für den Mech finde ich, das beantwortet die Frage nach der mangelnden Feuerkraft ziemlich deutlich.

[Karl Streiger]

Liegt vielleicht auch daran, das man versucht das bissl an Schaden konzentrierter anzubringen.
Gut die Module sind übel - du kannst kaum "damage" dealer (SRMs) mit einem E-Waffen BackUp fahren. Führ zusätzliche Ballistiks fehlt es dann wieder an Gewicht.
Maximal geht ne Ultra 2 bzw Ultra 5 mit 24-30 SRMs (aber die haben dann auch wieder Ghost Heat)

[Dodger79]

Thorn Hallis, on 25 June 2014 - 12:18 PM, said:

Das spricht für den Summoner, genauso wie die stabilere Frontpartie - und das er nicht seine Beweglichkeit gimpen muss, um überhaupt mehr als 1 Sprungdüse tragen zu können.

Fehlendes Endo kann _nie_ für einen Mech sprechen, wenn er stattdessen FF-Panzerung hat, da beides gleich viele slots verbraucht, die Gewichtsersparnis bei Endo (vor allem bei schweren Mechs) aber wesentlich größer ist.

Beim Thor gibt es auch as Problem, dass er ein direkt vergleichbares IS-Pendant hat: den Cataphract 3D. Den kann ich mit Endo, 2-3 JJ für die Beweglichkeit und Standard-Engine fahren, dazu für den pinpoint eine ER-PPK und eine AK/20, als backup 2x ML. Beim Thor habe ich zwar eine höhere Geschwindigkeit, aber keinen direkten Mehrnutzen durch die höhere Anzahl JJs, kann aber keine vergleichbare Bewaffnung fahren, da müsste man auf die beiden ML verzichten. Und das kann's ja irgendwie nicht sein...

[The Basilisk]

Hmm ich bin nicht mir nicht so ganz im klaren warum man sich über eine Designentscheidung aufregt, die offensichtlich genau so getroffen wurde um einen Mech zu schaffen der eben KEIN HUMANOIDER WALDWOLF SEIN SOLL.
Die Grundidee beim Summoner ist die eines sehr beweglichen Mechs mit guter Panzerung der für Aufräumer Aufgaben und Abfang Aufgaben eingesetzt werden soll.
Beweglich genug um seine mittlere Feuerkraft dahin zu bringen wo sie gebraucht wird und dann wiederstandsfähig genug um durch zu halten bis die Dicken da sind.
Oder aber um die dickeren Einheiten in einem zerfaserten Gefecht mobil zu unterstützen.
Der Summoner ist ein Rückendeckungs und Unterstützungsmech der am Anfang stört und am Ende Reste aufsammelt.
Der Summoner ist auch kein CTF-3D pendant der Clans. Der CTF ist ein primärer DD der Summoner ist dafür garnicht gedacht.
Der Timberwolf dagegen ist ein Jäger der die dicke Feuerkraft bringen soll. Sprungdüsen sind da nen nachträglicher Einfall und gehören eigentlich nicht zum Design.

Edited by The Basilisk, 02 July 2014 - 02:22 AM.

[Sledge Sandoval]

im Prinzip wärs ganz einfach.....
PGI müsste den Arsch inner Hose haben, den Waldwolf S durch eine andere, der gebräuchlichen Varianten, zu ersetzen und schon hat jeder Mech seine Berechtigung und Nutzen

[H I A S]

The Basilisk, on 02 July 2014 - 02:16 AM, said:

Hmm ich bin nicht mir nicht so ganz im klaren warum man sich über eine Designentscheidung aufregt, die offensichtlich genau so getroffen wurde um einen Mech zu schaffen der eben KEIN HUMANOIDER WALDWOLF SEIN SOLL.
Die Grundidee beim Summoner ist die eines sehr beweglichen Mechs mit guter Panzerung der für Aufräumer Aufgaben und Abfang Aufgaben eingesetzt werden soll.
Beweglich genug um seine mittlere Feuerkraft dahin zu bringen wo sie gebraucht wird und dann wiederstandsfähig genug um durch zu halten bis die Dicken da sind.
Oder aber um die dickeren Einheiten in einem zerfaserten Gefecht mobil zu unterstützen.
Der Summoner ist ein Rückendeckungs und Unterstützungsmech der am Anfang stört und am Ende Reste aufsammelt.
Der Summoner ist auch kein CTF-3D pendant der Clans. Der CTF ist ein primärer DD der Summoner ist dafür garnicht gedacht.
Der Timberwolf dagegen ist ein Jäger der die dicke Feuerkraft bringen soll. Sprungdüsen sind da nen nachträglicher Einfall und gehören eigentlich nicht zum Design.

äääh der Timberwolf ist gleich schnell.

[Karl Streiger]

HiasRGB, on 02 July 2014 - 03:31 AM, said:

äääh der Timberwolf ist gleich schnell.

Hat aber eigentlich keine Sprungdüsen -

Sledge Sandoval, on 02 July 2014 - 03:03 AM, said:

im Prinzip wärs ganz einfach.....
PGI müsste den Arsch inner Hose haben, den Waldwolf S durch eine andere, der gebräuchlichen Varianten, zu ersetzen und schon hat jeder Mech seine Berechtigung und Nutzen

Oder zumindest müssen bei der Verwendung von nur 1- SModul alle 5 Sprungdüsen verwendet werden

[H I A S]

Eigentlich ist aber eigentlich egal.

[Dodger79]

The Basilisk, on 02 July 2014 - 02:16 AM, said:

Hmm ich bin nicht mir nicht so ganz im klaren warum man sich über eine Designentscheidung aufregt, die offensichtlich genau so getroffen wurde um einen Mech zu schaffen der eben KEIN HUMANOIDER WALDWOLF SEIN SOLL.

Weil eine Designentscheidung, die eben dieses Design obsolet macht, eine schlechte Entscheidung ist.

Denn:

The Basilisk, on 02 July 2014 - 02:16 AM, said:

Die Grundidee beim Summoner ist die eines sehr beweglichen Mechs mit guter Panzerung der für Aufräumer Aufgaben und Abfang Aufgaben eingesetzt werden soll.
Beweglich genug um seine mittlere Feuerkraft dahin zu bringen wo sie gebraucht wird und dann wiederstandsfähig genug um durch zu halten bis die Dicken da sind.
Oder aber um die dickeren Einheiten in einem zerfaserten Gefecht mobil zu unterstützen.
Der Summoner ist ein Rückendeckungs und Unterstützungsmech der am Anfang stört und am Ende Reste aufsammelt.
Der Summoner ist auch kein CTF-3D pendant der Clans. Der CTF ist ein primärer DD der Summoner ist dafür garnicht gedacht.
Der Timberwolf dagegen ist ein Jäger der die dicke Feuerkraft bringen soll. Sprungdüsen sind da nen nachträglicher Einfall und gehören eigentlich nicht zum Design.

All das kann der Timberwolf auch, nur besser.

Was die nicht-Vergleichbarkeit vom CFT-3D angeht: beides sind sprungfähige 70-Tonner, die bis auf die Raketenslots des Thor ähnliche setups fahren können. Wo soll das bitte nicht vergleichbar sein? Nur, weil du du die Rollen der beiden Mechs unterschiedlich interpretierst? Und wo wir schon bei Rolleninterpretation sind: wir sind hier bei MWO, nicht bei "Loere ist toll, lasst uns mal alle daran halten" (leider), also warum sollte man diese "Rolle" des Thor als Heavy, der nix besser kann als der MadCat, akzeptieren und annehmen und diesen Mech anstelle des TBR nehmen? Zumal kein Tonnage-abhängiges matchmaking geplant ist sondern nach Gewichtsklassen. Und da der TBR ebenfalls ein Heavy ist, gibt es aus logischen Gesichtspunkten keinen vernünftigen Grund, eine Nemesis zu fahren.

[Zacharias McLeod]

Gegenfrage:

Wieso sollte man bei den schweren IS-Mechs einen Dragon oder Quickdraw nehmen, wen doch der Cataphract und der Jäger die einzig brauchbaren sind?

Zumindest wenn es nach der Meinung der meisten "Experten" geht.

Wo bleiben die Buffs für die ganzen IS-Mechs die laut den "Experten" unbrauchbar sind?

Laut eurer Aussage haben die Mechs hier doch keine Rollen, wodurch dann eben einige gut und andere schlecht sind.

Was man ja auch daran sieht das einige IS-Mechs so gut wie gar nicht verwendet werden.


Edit: Fast ganz vergessen, das Argument das man einen "schlechten" IS-Mech einfacher umbauen kann als einen "schlechten" Clan Omni zählt nicht.

Edited by Zacharias McLeod, 02 July 2014 - 07:35 AM.

[Shikata nai]

Zacharias McLeod, on 02 July 2014 - 06:38 AM, said:

Gegenfrage:

Wieso sollte man bei den schweren IS-Mechs einen Dragon oder Quickdraw nehmen, wen doch der Cataphract und der Jäger die einzig brauchbaren sind?

Zumindest wenn es nach der Meinung der meisten "Experten" geht.

Wo bleiben die Buffs für die ganzen IS-Mechs die laut den "Experten" unbrauchbar sind?

Laut eurer Aussage haben die Mechs hier doch keine Rollen, wodurch dann eben einige gut und andere schlecht sind.

Was man ja auch daran sieht das einige IS-Mechs so gut wie gar nicht verwendet werden.


Edit: Fast ganz vergessen, das Argument das man einen "schlechten" IS-Mech einfacher umbauen kann als einen "schlechten" Clan Omni zählt nicht.

Prinzipiell hast du recht. Einige IS-Mechs müssten deutlich gebuffed werden. Dennoch bietet sich für einige IS-Maschinen noch eher eine Niesche. Der Dragon kann im gegensatz zum Phract eben z.B. an die 110 laufen. Ändert aber nichts daran dass die auch gebuffed gehören.

Der Thor hat aber absolut _garkeine_ Niesche im Vergleich zum Madcat. Der Madcat ist genauso schnell, hat mehr Tonnage frei und hat sogar deutlich mehr Hardpointflexibilität als der Thor. Alles was man auf dem Thor bauen kann, kann man genauso auch auf dem Madcat bauen und da hat der Madcat einfach direkt nen Vorteil (außer nem 5ten Raketenslot... ist aber imho nicht ernst zu nehmen die ganze Chassi darauf auszulegen und der Madcat kann das mit 4 Slots fast genauso und hat dafür noch Backup-Hardpoints. Es gibt ohne künstliche Beschränkung einfach NIE einen Grund einen Thor dem Madcat vorzuziehen.

[H I A S]

Energiehardpoints im LT/RT würden ihm recht gut stehn.

[white0Fox]

Im englischen Forumsteil gibt es viele Threads zum Summoner und seinem "geringen" Weapon Loaout.
http://mwomercs.com/...to-the-griffin/
http://mwomercs.com/...r-the-summoner/
http://mwomercs.com/...i-have-an-idea/
http://mwomercs.com/...g-the-summoner/

@Zacharias McLeod
Wie willst du die IS Mechs buffen, um die Nachteile wie :
-keine JJ
-Kein Ballistik Hardpoint (besonders bei Heavys/Assaults)
-tief sitzende Waffen
-überbreite Chassies/Trefferzonen
zu kompensieren ?

Mit dem SRM-Fix sind Cents,Griffin,Wolverine und Kintaro wieder effektiv geworden,
somit mehr Auswahl/Abwechslung für die Spier was sehr positiv ist.

@HiasRGB
Darauf habe ich nur gewartet bis der Vorschlag kommt

Edited by white0Fox, 02 July 2014 - 09:45 AM.

[Zacharias McLeod]

HiasRGB, on 02 July 2014 - 09:33 AM, said:

Energiehardpoints im LT/RT würden ihm recht gut stehn.

Der M geht, der hat einen leichten ER-Laser im linken Torso (sowie Raketen). Ansonsten kann man ihn mit den vorhandenen Pods bauen. Hat auch keine Waffen die nicht schon da sind.

G geht wegen dem Heavy Laser nicht (die kommen erst später). Sonst Energy im CT und LT, RT eine Aufhängung für Raketen. Arme gibt es schon passende.

C und A lassen sich mit den vorhandenen Pods und Waffen nachbauen.

H und E kann man schon nachbauen von den Aufhängungen. Nur ATM und die Heavy Laser fehlen.

HH hätte wie der G einen Laser im CT. Geht aber nicht weil die Waffen noch nicht da sind. Hier hätte man auch Energy in jedem Seitentorso (das heißt falls sie die Plasma Cannon als Energy werten und nicht als Ballistik).


Edit:

white0Fox, du hast genau wie viele andere die Sache nicht verstanden. Bringt aber nichts darüber zu diskutieren.

Edited by Zacharias McLeod, 02 July 2014 - 09:51 AM.

[H I A S]

@white: Doppelgauss geht leider nicht, da zu wenig Tonnage frei

Mir würde er als Brawler gefallen, der die Arme abpanzern kann, aber keine Energie- und zu wenig Raketenhardpoints im Torso.
Ein großer, sprungfähiger Centi praktisch

Edited by HiasRGB, 02 July 2014 - 09:52 AM.

[Zacharias McLeod]

HiasRGB, on 02 July 2014 - 09:48 AM, said:

@white: Doppelgauss geht leider nicht, da zu wenig Tonnage frei

Mir würde er als Brawler gefallen, der die Arme abpanzern kann, aber keine Energie- und zu wenig Raketenhardpoints im Torso.

Doch geht, der HH.

Hat im rechten Arm eine HAG 20 und im linken eine AP Gauss.

Edited by Zacharias McLeod, 02 July 2014 - 09:53 AM.

[H I A S]

SMN-D Doppelgauss

Edited by HiasRGB, 02 July 2014 - 10:03 AM.