11431 replies to this topic

[no_name]

это "ощущение" основано на том что двигаясь внутри зоны поражения ты сам собираешь на себя прилетающие по очереди снаряды

[GweNTLeR]

no_name, on 04 April 2021 - 10:21 PM, said:

это "ощущение" основано на том что двигаясь внутри зоны поражения ты сам собираешь на себя прилетающие по очереди снаряды

Обосновать математически с применением теории вероятностей сможешь?)

Edited by GweNTLeR, 04 April 2021 - 10:37 PM.

[Krizalius]

GweNTLeR, on 04 April 2021 - 09:51 PM, said:

Я бы поспорил с рандомностью.
По собственным наблюдениям, Арта бьёт преимущественно по движущимся мехам.
Если стоять и не двигаться, снимает в 2-3 раза меньше. Если хоть небольшое движение сделал во время действия - все, хана, -20-30%. Если стоишь неподвижно с начала арты - может вообще не попасть, или на 5-10%.
Может быть ошибаюсь, но такая ситуация происходит настолько часто, что не могу списать на случайность.

Случайность 100500%.
Не двигайся и авось болванку в кокпит не получишь.
С перемещением ты только увеличиваешь шанс, по теории вероятности, получить пару болванок.

Тут и считать не нужно. Прилипания болванок в логике нет. Тем более болванки бьют сплешем в разные стороны на 30м одинаковым уроном.

О чём пишет эта строка:
<StrategicStrikeStats num="10" duration="3.0" variation="0.1" radius="75.0" radius2="30.0" delay="6.0" damage="15.0"
10 болванок, в течении 3 секунд, падают с вариативностью между попаданиями +/- 0.1 сек, в радиусе 75м рандомно, сплешем 30м, с задержкой перед первой болванкой 6 секунд и дамагой 15 на каждую болванку.

Никаких других параметров нет. Теории вероятности тем более.

Rustyhammer, on 04 April 2021 - 06:54 PM, said:

Заменить бы арту на дым + EMP.
Попал в дым - видимость низкая и локов нету. Либо сидишь внутри ждешь секунд 10-20, либо выходишь из области поражения.
Можно было бы и снайперов контролить, и от прострелов/нарка+лурмы спасаться.
Но это надо код менять а рыбы такого не могут

Уменьшить дамажку и увеличить количество зарядов - интересный вариант. Сейчас арта может с одного попадания искалечить, а может не попасть совсем. А будет попадать слабее но с более высокой вероятностью. Что из этого лучше - хз, скоро увидим.

Тогда уж ввести ЕМР снаряды, хотя стоп.. они уже есть. Нужно ещё рокэтЫ

[GweNTLeR]

Krizalius, on 04 April 2021 - 11:33 PM, said:

О чём пишет эта строка:
&lt;StrategicStrikeStats num=&quot;10&quot; duration=&quot;3.0&quot; variation=&quot;0.1&quot; radius=&quot;75.0&quot; radius2=&quot;30.0&quot; delay=&quot;6.0&quot; damage=&quot;15.0&quot;
10 болванок, в течении 3 секунд, падают с вариативностью между попаданиями +/- 0.1 сек, в радиусе 75м рандомно, сплешем 30м, с задержкой перед первой болванкой 6 секунд и дамагой 15 на каждую болванку.

Никаких других параметров нет. Теории вероятности тем более.

В том то и дело, что никаких других параметров В ЭТОЙ СТРОКЕ нет.
Например не описан закон распределения (нормальный двумерный или равномерный?).
Я не вижу как минимальное перемещение может повлиять настолько существенно на урон от арты. Поэтому и прошу дать математическое обоснование. Но его не будет, так как это не должно существенно влиять.

[Krizalius]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 12:15 AM, said:

В том то и дело, что никаких других параметров В ЭТОЙ СТРОКЕ нет.
Например не описан закон распределения (нормальный двумерный или равномерный?).
Я не вижу как минимальное перемещение может повлиять настолько существенно на урон от арты. Поэтому и прошу дать математическое обоснование. Но его не будет, так как это не должно существенно влиять.

Твоё минимальное перемещение и охватывается сплешем от других болванок.
Ты стоишь получаешь 3 рядом упавших, ты идёшь - повышается вероятность получить ещё 1-2-3 или вообще 0.
Вот простой калькулятор вероятностей
https://www.easycalc...probability.php

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 12:44 AM.

[Krizalius]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 12:15 AM, said:

В том то и дело, что никаких других параметров В ЭТОЙ СТРОКЕ нет.
Например не описан закон распределения (нормальный двумерный или равномерный?).
Я не вижу как минимальное перемещение может повлиять настолько существенно на урон от арты. Поэтому и прошу дать математическое обоснование. Но его не будет, так как это не должно существенно влиять.

Вот нашел.. и формулу и калькулятор.
https://www.matburo....p=calc_bern_str
Имеем 10 выстрелов, каждая болванка попадает с вероятность 50% (попал или не попал)

Выпишу полностью попадания
10 - 0.001
9 - 0.0098
8 - 0.0439
7 - 0.1172
6 - 0.2051
5 - 0.2461
4 - 0.2051
3 - 0.1172
2 - 0.0439
1 - 0.001

[Nathan White]

Это просто прекрасно:

Spoiler

Krizalius, on 05 April 2021 - 12:43 AM, said:

Твоё минимальное перемещение и охватывается сплешем от других болванок.
Ты стоишь получаешь 3 рядом упавших, ты идёшь - повышается вероятность получить ещё 1-2-3 или вообще 0.
Вот простой калькулятор вероятностей
https://www.easycalc...probability.php

Krizalius, on 05 April 2021 - 01:10 AM, said:

Вот нашел.. и формулу и калькулятор.
https://www.matburo....p=calc_bern_str
Имеем 10 выстрелов, каждая болванка попадает с вероятность 50% (попал или не попал)

Выпишу полностью попадания
10 - 0.001
9 - 0.0098
8 - 0.0439
7 - 0.1172
6 - 0.2051
5 - 0.2461
4 - 0.2051
3 - 0.1172
2 - 0.0439
1 - 0.001

Но рекомендую все же ознакомиться вот с этим, чтобы понять о чем говорил Гвен:
https://ru.wikipedia...тное_отклонение

[Krizalius]

Nathan White, on 05 April 2021 - 01:16 AM, said:

Но рекомендую все же ознакомиться вот с этим, чтобы понять о чем говорил Гвен:
https://ru.wikipedia...тное_отклонение

Да, но ты забыл у нас нет - "а также от аэродинамических показателей." На снарядах.
Выстрелы спавнятся уже на земле, а не прилетают сверху.

Вот строка из ХМЛ
<!--Delay = delay before the first projectile is spawned-->
<!--Radius = radius of artillery area, bomb randomly plop into area-->
Если бы выстрелы прилетали сверху, как положено по физике, то применялась круговое вероятное отклонение. У нас же тупо рандомный спавн бабахов по скрипту.

В танках же применяется физика у арты как положено по эллипсу. А тут этого нет.

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 01:34 AM.

[Krizalius]

Aivazovsky, on 05 April 2021 - 01:24 AM, said:

Аххахахахахахаа, АХАХХАХАХА. я думал такое только в анекдотах бывает, но нет, уффф, просто слезы))

Очень конструктивно.

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 01:32 AM.

[Nathan White]

Krizalius, on 05 April 2021 - 01:21 AM, said:

Да, но ты забыл у нас нет - "а также от аэродинамических показателей." На снарядах.
Выстрелы спавнятся уже на земле, а не прилетают сверху.

Вот строка из ХМЛ
<!--Delay = delay before the first projectile is spawned-->
<!--Radius = radius of artillery area, bomb randomly plop into area-->
Если бы выстрелы прилетали сверху, как положено по физике, то применялась круговое вероятное отклонение. У нас же тупо рандомный спавн бабахов по скрипту.

В танках же применяется физика у арты как положено по эллипсу. А тут этого нет.

Нет такого понятия как просто некий "рандом". Есть конкретная функция распределения, её реализация в XML не описана. А она может быть очень различной. Возьмем мишень, с диаметрами 50/75/100 метров например и для разных функций можем получить разные результаты:

В 1-ом случае по 33% снарядов прилетают в 1, 2 и 3 круги;
В 2-ом случае - 58% снарядов в 1-ый круг, 25% во 2-ой, 17% в 3-й
В 3-ем случае - 25% в 1-ый круг, 50% во 2-ой и 25% в 3-ий.

[no_name]

рискну предположить что рыбы пошли по самому простому пути и распределение равномерное

[Krizalius]

Nathan White, on 05 April 2021 - 01:46 AM, said:

Нет такого понятия как просто некий "рандом". Есть конкретная функция распределения, её реализация в XML не описана. А она может быть очень различной. Возьмем мишень, с диаметрами 50/75/100 метров например и для разных функций можем получить разные результаты:

В 1-ом случае по 33% снарядов прилетают в 1, 2 и 3 круги;
В 2-ом случае - 58% снарядов в 1-ый круг, 25% во 2-ой, 17% в 3-й
В 3-ем случае - 25% в 1-ый круг, 50% во 2-ой и 25% в 3-ий.

Только ты забыл что у нас не 3 круга вероятностей, а один круг 75м и 1 мишень - мех. И в этот один круг укладывают все болванки в случайном порядке. И в этом круге уже берётся 50% вероятность Истина или Ложь.
Вероятность одинакова в пределах этого круга. Это основное условие.
Относительно меха вероятность уже разная.

Aivazovsky, on 05 April 2021 - 01:56 AM, said:

Спрашивают блондинку: Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра.
Блондинка: 50 процентов
– Этот как??
– Ну, или я его встречу, или нет

Это сейчас про тебя, если ты не понял. Вероятность - это не только равно возможные исходы (как, например, в при подбрасывании монетки), а есть вещи чуточку сложнее. Писать о том, в чем не разбираешься, пытаясь натянуть сову на глобус чтобы оказаться правым. - это конструктивно? 50 процентов у него вероятность попадания...стыдоба просто.

Словами но_нейма.
Рыбы пошли по простому пути. Вложили 50% только в один круг.
Сову на глобус тут не я пытаюсь натянуть.

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 02:29 AM.

[Aivazovsky]

Писал пост я, писал, а потом задумался - а зачем я пытаюсь изложить человеку курс теории вероятностей? Чтобы что? Если он поймет, то ему станет неловко за тот стыд и позор, который он сочинял - т..е человек станет более несчастным, ибо знания приумножают скорби. А так Krizalius сидит себе в невежестве, и счастлив, что ведет такую острую "дискуссию" - и у него хорошее настроение. Это же хорошо. Будь счастлив, Krizalius

[GweNTLeR]

@Krizalius
Вот серьезно, даже если опустить вопрос корректности твоих высказываний - я не вижу ничего про движение в твоих высказываниях.
Никакой взаимосвязи с движением быть не должно, но по ощущениям - она есть.

[AweDeus]

Aivazovsky, on 05 April 2021 - 03:11 AM, said:

Писал пост я, писал, а потом задумался - а зачем я пытаюсь изложить человеку курс теории вероятностей? Чтобы что? Если он поймет, то ему станет неловко за тот стыд и позор, который он сочинял - т..е человек станет более несчастным, ибо знания приумножают скорби. А так Krizalius сидит себе в невежестве, и счастлив, что ведет такую острую "дискуссию" - и у него хорошее настроение. Это же хорошо. Будь счастлив, Krizalius

Вы друг друга просто не понимаете и говорите о разных вещах.

Кризалис говорит, что ВЕРОЯТНОСТЬ ПАДЕНИЯ снаряда в ту или иную точку РАВНА и это вполне логично.
Ты говоришь о том что ВЕРОЯТНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ урона мехом не равна 50%, но кризалис и не утверждал обратного.

Quote

Вероятность одинакова в пределах этого круга. Это основное условие.
Относительно меха вероятность уже разная.

Вот это как-раз тот случай, когда надменность затмевает разум. Будьте проще, господа спорщики.

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 03:42 AM.

[Krizalius]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 03:29 AM, said:

@Krizalius
Вот серьезно, даже если опустить вопрос корректности твоих высказываний - я не вижу ничего про движение в твоих высказываниях.
Никакой взаимосвязи с движением быть не должно, но по ощущениям - она есть.

Так погодь.
Ты начал говорить что у тебя ощущение, что стоя ты получаешь меньше урона в арте. но когда двигаешься получаешь больше. Возникает ощущение прилипания к меху.
Вот облазил все файлы.. ничего не нашел. Ну может не там искал. Наверно.

Тогда вопрос - по какой логике в каких скриптах это происходит?

[AweDeus]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 03:29 AM, said:

@Krizalius
Вот серьезно, даже если опустить вопрос корректности твоих высказываний - я не вижу ничего про движение в твоих высказываниях.
Никакой взаимосвязи с движением быть не должно, но по ощущениям - она есть.

Ну вообще-то это не правда. Есть ощущение, что речь идёт о механизме, вызывающем парадоксе монтии холла, т.к. вероятность падения снаряда в одно и то-же место дважды вроде как должна быть меньше средней по всей площади заданой окружности.

Krizalius, on 05 April 2021 - 03:41 AM, said:

Так погодь.
Ты начал говорить что у тебя ощущение, что стоя ты получаешь меньше урона в арте. но когда двигаешься получаешь больше. Возникает ощущение прилипания к меху.
Вот облазил все файлы.. ничего не нашел. Ну может не там искал. Наверно.

Тогда вопрос - по какой логике в каких скриптах это происходит?

Да не по каким, он-же говорит, что это ощущение. "Прилипание" арты я предложил как способ сделать её менее домажной, но более эффективной для решение конкретной задачи. Очевидно, что в её функции нет ничего подобного.

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 03:50 AM.

[Sniper09121986]

Не обращайте на меня внимания, я просто пишу в серьезной дискуссии о наличии научной основы в реализации с рыбьими возможностями программирования того, чего в игре в принципе быть не должно

[Krizalius]

Aivazovsky, on 05 April 2021 - 03:11 AM, said:

Писал пост я, писал, а потом задумался - а зачем я пытаюсь изложить человеку курс теории вероятностей? Чтобы что? Если он поймет, то ему станет неловко за тот стыд и позор, который он сочинял - т..е человек станет более несчастным, ибо знания приумножают скорби. А так Krizalius сидит себе в невежестве, и счастлив, что ведет такую острую "дискуссию" - и у него хорошее настроение. Это же хорошо. Будь счастлив, Krizalius

У меня нет и нету цели Гвентлера как-то оскорбить или принизить. У него сложилось впечатление что болванки при движении прилипают.
Мои наблюдения, что в движении по вероятности ты получишь больше именно из-за сплеша, продвигаясь в зоне обстрела. Механикой рыб не предусмотрена система вероятностей в несколько колец вышеуказанная Натаном, как это реализовано в тех же танках или других играх где арта по физике отзывается на аэродинамику и прочие факторы.

Я понял о чём Гвен говорит и понял о чём говорит Натан. Вот именно из-за условия 50 на 50 у Гвена и возникает такое ощущение.

Чё ты влетел со своими блондинками, вот этого я не понял.

[GweNTLeR]

AweDeus, on 05 April 2021 - 03:45 AM, said:

Ну вообще-то это не правда. Есть ощущение, что речь идёт о парадоксе монтии холла, т.к. вероятность падения снаряда в одно и то-же место дважды вроде как должна быть меньше средней по всей площади заданой окружности.

Вероятность "падения" снаряда дважды в одно место бесконечно мала, если говорить о некой бесконечно малой элементарной площади, ибо речь про непрерывную случайную величину.
Выражайся яснее, не понятно что ты имеешь в виду.
Парадокс монти холла вообще не в той степи.
Я говорю о том, что плотность распределения попадания снарядов относительно центра арты может иметь(а может и не иметь) корреляцию с текущим положением меха. Об этом вы не узнаете без {censored}иза исходного кода. Анализ XML файлов не даст ответа на это.

Edited by GweNTLeR, 05 April 2021 - 04:00 AM.