64 replies to this topic

[Eglar]

Wilburg, on 27 October 2014 - 01:31 PM, said:

Mit dem was grade abgeht, IST die Elo aus. Im vorletzten Match haben 8 Personen ZUSAMMEN den Schaden des besten Gegners gemacht. Dummerweise haben die anderen 11 Gegner ebenfalls mehr Schaden gemacht, als 10 unserer Leute ... Ich sehe die Ausgeglichenheit

nein, ist es nicht. Ich wuensche die machen es mal aus damit man mal sieht wie es ohne elo so ist. (Es war quasi aus, kurz nachdem die Clans eingefuehrt wurden)

[Shikata nai]

Ist doch ganz einfach warum Elo da ausgeschaltet gehört.
Jeder startet dann genau vom gleichen Punkt aus und jeder hat die gleichen Chancen dann in der Challange oben zu stehen. Derjenige der besser spielt hat dann eben die Nase vorne. So wies jetzt ist wird halt in keiner weise der Skill durch das Ranking abgebildet.
Die Tendenz dass manche Piloten immer wieder da oben stehn hat primär nämlich mit der Bereitschaft und dem Ehrgeiz zu tun dementsprechend zu grinden (abgesehen von ein paar Überfliegern). So wies jetzt ist funktioniert das ganze maximal für die ganz ganz oben und die ganz ganz unten in der Nahrungskette. Alles dazwischen hat nicht wirklich was mit können zu tun.

[Sledge Sandoval]

@hias
Du hast vollkommen recht mit ewiges Gegrinde für ein paar MCs, mehr ist das Turnier nicht.....
Auch wenn du immer wieder versuchst da irgendeine objektive Wertung von Spielstärke reinzubringen wirds auch nicht besser. Jeder mit 3 Pfennig fuffzich an Hirnmasse hat glaube ich verstanden dass das nicht die Intention dieses Turniers ist.
PGI will lediglich Daten sammeln für die Tiereinteilung der Mechs und das klappt am besten wenn alle Spieler mitmachen und nicht nur eine Handvoll Auserwählte.
Für die Teilnahmemotivation und Spielspass ist es dann nicht unbedingt förderlich wenn man tüchtig aufs Fressbrett bekommt weil der Matchmaker alles zusammenschmeisst was nicht bei 3 auf den Bäumen ist.

Für objektive Epeen Vergleiche gibts ja die Ligen, da können alle mit weitergehenden Ambitionen mitmachen.
Gibt halt nur nen virtuellen Pokal und keine MCs fürs gewinnen, aber vielleicht kommt ja mal irgendwann was in die Richtung von PGI

Edited by Sledge Sandoval, 27 October 2014 - 01:49 PM.

[derFiend]

Sledge Sandoval, on 27 October 2014 - 01:47 PM, said:

PGI will lediglich Daten sammeln für die Tiereinteilung der Mechs und das klappt am besten wenn alle Spieler mitmachen und nicht nur eine Handvoll Auserwählte.

Das wäre, von allen Möglichkeiten, noch die positivste Annahme. Aber leider haben dafür in den letzten Monaten zu viele derartige Challenges stattgefunden
Wirklich spaß gemacht haben nur die Gruppenvarianten. Im PuG ist das Spiel als solches immer zu vergessen, weil es eine solche stupide Killgeilheit auslöst, die mit dem "normalen" Spiel nichts mehr zu tun hat.

Die Challenge als solche ist auch nur für Leute die ein komplettes Wochenende Zeit haben SEHR viel zu spielen, oder in ihrer Spielweise eh schon auf "Abkassieren" ausgelegt sind (konnte man da schön bei dem einen oder anderen "high elo" spieler beobachten).

Wenn PGI klug ist, war das die letzte Challenge derart, aber ich wage daran zu zweifeln...

[o0Marduk0o]

Lachesis Muta, on 27 October 2014 - 01:47 PM, said:

Ist doch ganz einfach warum Elo da ausgeschaltet gehört.
Jeder startet dann genau vom gleichen Punkt aus und jeder hat die gleichen Chancen dann in der Challange oben zu stehen. Derjenige der besser spielt hat dann eben die Nase vorne. So wies jetzt ist wird halt in keiner weise der Skill durch das Ranking abgebildet.

Derjenige, der besser spielt oder der, der die "günstigeren" 23 anderen Spieler zugelost bekommt und in der Lage ist, daraus Profit zu schlagen. Das funktioniert genauso wenig wie Elo.

Edited by o0Marduk0o, 27 October 2014 - 02:18 PM.

[Henry Pride]

Die Mengen an LRMS die jedes mal fliegen, wenn so ein Turnier abgehalten wird haben mich dieses mal in meinen Raven getrieben und die Wahl war deffinitiv die Richtige.

Das Gegrinde war wirklich hart, und wenn dein Team+das Gegnerteam zu 90% aus Leuten besteht, die entweder in deinem Braket oder in nem anderen Bracket auf ner hohen position stehn siehst du meistens wenig land. Da sind die Spiele meist in kurzer Zeit vorbei und keiner hat ne Chance, da viel Schaden bei raus zu pumpen. Hattest du dann doch mal Glück waren die Spiele ausgeglichen und durchaus Spannend (etwa 10%) und hattest du noch mehr Glück, warst du einer der letzten der gelebt hat und hattest dann die nötige Kill und Damage Zahl um deinen Punktestand zu verbessern.

Aber das waren bei gefühlten 200-300 Spielen dieses Wochenende etwa die genannten 10%...

Den Rest konnstet du in die Tonne treten!

[Shikata nai]

Mittelt sich über die Spielanzahl. Extrem unwahrscheinlich dass du 10 mal glück hast und nur Nulpen im Spiel rumgurken - ganz davon abgesehen dass es auch auf das eigene Team ankommt das offensichtlich nicht zu gut spielen darf. Imho in jedem Fall ein deutlich Aussagekräftigeres Modell als mit Elo.

[derFiend]

Naja, das die LRM diesmal so stark vertreten sind, hat wohl auch mit der extrem rätselhaften und proaktiven Punktevergabe für´s LRMen zu tun... und die Spiele waren teilweise sehr statisch... häufiges Basecampen auf Assault und gekonntes Cap ignorieren auf Conquest...

[Karl Streiger]

HiasRGB, on 27 October 2014 - 11:13 AM, said:

Wenn ich bei einem Turnier auf opt in drücke, muß ich damit leben, daß ich gegen die Besten antreten muß.

w0rm, on 27 October 2014 - 11:53 AM, said:

PGI müsst ja nur MRBC sponsorn, mehr als Geld und Glückwünsche verteilen brauchen sie ja nicht

Eglar, on 27 October 2014 - 12:22 PM, said:

Macht doch Elo doch einfach fuer solche Turnie-Wochenenden aus. Dann kann auch keiner mehr ueber irgendwas heulen. Ich hab nach dem letzten Challenge beschlossen nie wieder an sowas teilzunehmen weil es das einfach nicht mehr wert ist.

o0Marduk0o, on 27 October 2014 - 12:50 PM, said:

Aber ohne Elo treffen, wie bereits geschrieben, auch nicht die Besten auf die Besten. Was für Resultate erhoffst du dir da?

Ohm ich fasse mal selektiv zusammen, ohne Wertung

• Die Gewinner dieser Challenge sind nicht die besten Spieler in MWO.
  
• Da ELO einen Durchschnitt ermittelt kannst du keine Aussage zur Qualität des Spiels machen
  
• In einem Turnier mit festen Regeln ohne unbekannte - kann man die Qualität eines Spielers ermitteln
  
• Ohne ELO ist die Zusammenstellung ähnlich wie mit ELO nur "unausgeglichener" zwischen den Teams

OK ich sehe da eigentlich nur 2 1/2 Möglichkeiten - das eine Challange Sinn macht und auch ich Heins mal Bock drauf hätte mit zu machen, mit nur 1 Abend Spielzeit.

• Anpassung des ELOs.... das ganze beschäftigt mich schon ne Weile
  
  • Wegen dem Schnitt kann ein Team 2 TopTiers haben und 2 Nulpen
    
    • Immer wenn Lords in meinem Team sind dann weiß ich, das ich das machbar gemacht habe
      
    • Dazu die
  • Für MM gewichtetes ELO mit 1 K.O. Kriterium
    
    • hohes ELO = 2200 wiegt z.B. 3300
      
    • normales ELO ~ 1300 wiegt z.B nur 1000
      
    • niedrieges ELO <1000 wiegt nur 500
      
    • K.O. Kriterium kein Unterschied > 1000 zwischen dem höchsten und dem niedrigsten ELO
      
    • Damit wird das Teamgefälle normalisiert, Spiele müssten ausgeglichener sein
• Turniere
  
  • eigene
    
    • Private Matches
      
    • Unterschiedliche Gewichts und ELO Klassen
      
    • PGI prüft ob ein Spieler für eine Klasse zugelassen ist
      
    • begrenzte Größe des Teams (4-6)
  • organisiert durch Dritte
    
    • Private Matches
  • 
    
    • PGI überprüft selektiv die Turnierspiele auf "chancengleichheit" etc.
• Sperater Turnier Queue mit eigener Klasseneinteilung
  
  • verringerte Team Größe <=8
    
  • kein Gewichtsklassen/ Tonnage Rating
    
  • zufälliger Spielmodus (Conquest oder Skirmish)
    
  • nur die ersten 10 Spiele werden gewertet
    
  • Klassen nach Spieler ELO
    
    • z.B: <1000 4. Klasse Gewicht 50t; maximale Kosten des Mechs 5. Mio C-Bills
      
    • z.B. <1500 3. Klasse Gewicht 70t: maximale Kosten des Mechs 10. Mio C-Bills
      
    • z.B. <2000 2. Klasse Gewicht 90t: maximale Kosten des Mechs 15. Mio C-Bills
      
    • z.B. >2000 1.st Klasse Offen für alles

[H I A S]

Nope, die, die ganz oben stehen sind schon mit die Besten, nur was danach kommt hat keineAussagekraft.

[Predator FHD]

Heißt das also die Sieger sind Top. Ab Rang 2 kannst alles in die Tonne treten?:-D :-D :-D

[Gonzo123]

da ich nicht mitgespielt habe, ist das Ranking eh nix wert

[Karl Streiger]

Predator FHD, on 28 October 2014 - 03:51 AM, said:

Heißt das also die Sieger sind Top. Ab Rang 2 kannst alles in die Tonne treten?:-D :-D :-D

da sind paar lords auf den unteren Rängen - also JA

in die Tonne treten und anzünden

[H I A S]

Predator FHD, on 28 October 2014 - 03:51 AM, said:

Heißt das also die Sieger sind Top. Ab Rang 2 kannst alles in die Tonne treten?:-D :-D :-D

Clown gefrühstückt?

Wenn man einen Kritikpunkt nicht versteht, zieht man es halt ins Lächerliche.

Edited by HiasRGB, 28 October 2014 - 04:48 AM.

[Predator FHD]

Etwas Sakasmus wird wohl noch erlaubt sein. Nimm nicht alles so ernst. ;-)

Ohne Ranglisten und öffentliche Stats wird es immer solche Diskussionen geben.

Edited by Predator FHD, 28 October 2014 - 04:56 AM.

[H I A S]

Mea culpa. Mein Sarkasmusmeter ist, vorallem im deutschen Forum, meist ausgeschaltet.

[Karl Streiger]

HiasRGB, on 28 October 2014 - 05:20 AM, said:

Mea culpa. Mein Sarkasmusmeter ist, vorallem im deutschen Forum, meist ausgeschaltet.

Echt?

[Lily from animove]

Karl Streiger, on 27 October 2014 - 11:35 PM, said:

Ohm ich fasse mal selektiv zusammen, ohne Wertung

• Die Gewinner dieser Challenge sind nicht die besten Spieler in MWO.
  
• Da ELO einen Durchschnitt ermittelt kannst du keine Aussage zur Qualität des Spiels machen
  
• In einem Turnier mit festen Regeln ohne unbekannte - kann man die Qualität eines Spielers ermitteln
  
• Ohne ELO ist die Zusammenstellung ähnlich wie mit ELO nur "unausgeglichener" zwischen den Teams

OK ich sehe da eigentlich nur 2 1/2 Möglichkeiten - das eine Challange Sinn macht und auch ich Heins mal Bock drauf hätte mit zu machen, mit nur 1 Abend Spielzeit.

• Anpassung des ELOs.... das ganze beschäftigt mich schon ne Weile
  
  • Wegen dem Schnitt kann ein Team 2 TopTiers haben und 2 Nulpen
    
    • Immer wenn Lords in meinem Team sind dann weiß ich, das ich das machbar gemacht habe
      
    • Dazu die
  • Für MM gewichtetes ELO mit 1 K.O. Kriterium
    
    • hohes ELO = 2200 wiegt z.B. 3300
      
    • normales ELO ~ 1300 wiegt z.B nur 1000
      
    • niedrieges ELO <1000 wiegt nur 500
      
    • K.O. Kriterium kein Unterschied > 1000 zwischen dem höchsten und dem niedrigsten ELO
      
    • Damit wird das Teamgefälle normalisiert, Spiele müssten ausgeglichener sein
• Turniere
  
  • eigene
    
    • Private Matches
      
    • Unterschiedliche Gewichts und ELO Klassen
      
    • PGI prüft ob ein Spieler für eine Klasse zugelassen ist
      
    • begrenzte Größe des Teams (4-6)
  • organisiert durch Dritte
    
    • Private Matches
  • 
    
    • PGI überprüft selektiv die Turnierspiele auf "chancengleichheit" etc.
• Sperater Turnier Queue mit eigener Klasseneinteilung
  
  • verringerte Team Größe <=8
    
  • kein Gewichtsklassen/ Tonnage Rating
    
  • zufälliger Spielmodus (Conquest oder Skirmish)
    
  • nur die ersten 10 Spiele werden gewertet
    
  • Klassen nach Spieler ELO
    
    • z.B: <1000 4. Klasse Gewicht 50t; maximale Kosten des Mechs 5. Mio C-Bills
      
    • z.B. <1500 3. Klasse Gewicht 70t: maximale Kosten des Mechs 10. Mio C-Bills
      
    • z.B. <2000 2. Klasse Gewicht 90t: maximale Kosten des Mechs 15. Mio C-Bills
      
    • z.B. >2000 1.st Klasse Offen für alles

total falsch karl, total falsch,

ertsens nich jede rmid elo glücksritter wird es schaffen 10 matches eine hammermäßige Score zu bekommen, dehslab ja die besten 10. das erfordert schon mehr als Glück.

Deine Vorschläge sidn ehrlich gesagt sogar ncoht mehr glücksabhängig als das aktuelle sytsem.

Ohne Elo, geht das pur auf das Glück des: wer spilet oft genug um oft genug in 23 deppen zu landen und dann abartig zu farmen. Das ist dnan auch unabhängig der Elo, ein high elo ziwschen 23 mid elo, oder ein mid elo in 23 low elo's. das hat noch weitaus weniger aussagekraft.

die ersten 10 matches zu zählen ist genaus blödsinn, weild ann eifnach andere Glücksfaktoren zählen. Heute schon im assault am dropship gedroppt in River city ohne ecm im team. Tja pech, biste schneller schrott als aller skill der Welt dich retten kann. somit erstens Spiel versaut. Vor allem wenn dies in der Prime time ist wnen all besserne spieler daddeln. Somit heißts Wecker stellen wenn alle übermüdeten deppen daddeln und dort "farmen". Ändert nur die Glücksfaktore, aber nicht die tatsache daß es Glücksbasierend ist. Conquest oder Skirmish? wow, einfach mal pech gehabt wenn du im Energie Assault auf Terra therma landest.

Wie sillst du spieler dnen in Elo teilen? und woran? Elo ändert sich ja wenn jemand besser wird, somit wären die gewinner dann diejenigen die das Glückhaben zum Zeitpunkt der dfinition gerade am oberen Rand der jeweiligen Elo klasse zu sein. Also genauso quark. Heute 20 matches im Hunchback verloren von top elo, in die obere medium elo gerutscht. Morgen gehts Tunier los, eben in die Stormcrow springen und die mid elo Welt erobern like BAWS.

Die Top spieler, die sind meist die glücksritter, die dnan ebend as 230er match 3x hatten anstelle des regelmäßigen 210er. Dennoch zeig eben das Tunier sehr wohl und deutlich, welches Potential welches chassis hat.

Schau dir mal griffin und Dragon an. das zeigt sehr gut in welchen chassis die besten 15 weit auseinander driften, was wiederum sehr gut zeigt welche chassis sehr glücksabhängig sind. Anderwerseots, chassis welche alle relativ nahe aneinander sind, zeigen welche prinzipielle potential ohne glück diese chassis besitzen. Die meisten chassis differenzieren um die 200-300 punkte zwischen platz 1 und 15.

Ihc hatte sehr viele Nova spiele um die 180 punkte, das ist absolut nicht glücks abhängig in dieser riege zu landen also beispielsweise bei 1700. Aber ein paar wirklich gute matches zu haben die einen über 1900 oder sogar 2000 bringen, daß ist in ner Nova einfach glück und grinden.
in ner SCR sind 2000 punkte einfach mal sehr realistisch, wer dort über 2000 hat ist kein Glücksritter, Im sinne de stuniers, 200er matches bekommt man in der SCR relativ oft (zumindest ich) Die Top dort, also die 240er udn 230er matches, die sind wiederum wirklich glücksabhängig. und jemand mit mittlerer Elo wird nicht regelmäßig genug "glück" haben um mal eben in die rankings zu rutschen, geschweige denn in die top, dort langen nur die Glücksritter der wirklich guten Spieler.

Der Vindicator ist vllt eine Ausnahme, da ihn noch nicht viele Leute besitzen und er weniger zugriff auf Spoieler mit hoher Elo hat. meines Wissens nach hat er erst sehr spät überhaupt 15 Leute gelisted gehabt. Somit werden unter seinen Rängen sher wahrscheinlich ein paar low elo spieler sizen.

[Karl Streiger]

uhm - naja dann geht wirklich nur ein Turnier. Nur würde dann nicht Heinz und Kunz mehr dran teilnehmen. Also wäre das dann was um einen "Elitären Sauhaufen" von 10% der Spielerschaft zu begeistern?

Lily from animove, on 28 October 2014 - 06:07 AM, said:

Wie sillst du spieler dnen in Elo teilen? und woran? Elo ändert sich ja wenn jemand besser wird, somit wären die gewinner dann diejenigen die das Glückhaben zum Zeitpunkt der dfinition gerade am oberen Rand der jeweiligen Elo klasse zu sein. Also genauso quark. Heute 20 matches im Hunchback verloren von top elo, in die obere medium elo gerutscht. Morgen gehts Tunier los, eben in die Stormcrow springen und die mid elo Welt erobern like BAWS.

Bäh - mein Vorschlag war sooo gut.

Also fasse ich nochmal zusammen: Challange = wenig RL und ganz viel Glück?

Edited by Karl Streiger, 28 October 2014 - 06:14 AM.

[Nerefee]

Wieso macht man solch ein Event nicht einfach mal von Montag - Freitag, am WE haben die meisten sogar ein RL und können nicht 24/3 am PC sitzen und Grinden.