976 replies to this topic

[Alex838]

ВОт даже не знаю .Кажется что тоже велосипед)) Прокачку привязывать - неверно. Только как дополнение к общей системе (причем упоминал как - первые сколько то боев давать грубо множитель 0,9 на тир. цифра от балды - ради идеи).

Давай я попробую подытожить вкратце свои мысли+то что вынес из ваших, а то много слов уже.

1) балансить по тиру конкретного игрока на конкретной машине.
2) тир машины формируется из тира общего+тира в классе+статистики на машине (формула на данном этапе любая - хоть складывай, но с "коэффициентами полезности", как в формуле лидерборда. Получится диапазон значений, который потом будем делить на условные группы - тиры)
3) статистика на машине учитывает кмдд/смерть (здесь что угодно, можно и к/д приплюсовать и даже в/л с небольшим "коэффициентом полезности". - повод для обсуждений), дамаг нанесенный/полученный, точность оружия на ДАННОЙ машине (думаю этот момент статистики где то есть, просто не в общем доступе- статистика по общей точности есть, может и эта хранится где то в недрах.) На данном этапе формулу нужно формировать тщательно, с "коэффициентами полезности" для всех элементов.

на тему оружия:

Spoiler

- вот ставишь ты медаки - точность которых в общей стате у большинства высокая - а ставишь на машину 2 штуки с основным оружием дальнобойным. их точность даст прирост к тиру, а по факту они толком не используются до клоза, да и в нем толку уже мало = тир завышен. Решение вроде как есть - учитывать количество. Но тогда как быть сборкам а-ля 6+ медаков? Вроде бы и тут решение - зависимость нелинейная от количества. Чем больше одинакового оружия, тем "более основным" оно является.
В общем смешанные конфиги будут обсчитываться слишком сложно. да и плюс расположение хп - очень важный момент.

Поэтому и говорю - учет точности на данной машине частично снимет эти вопросы, но сложность обсчета смешанных конфигов все равно останется.

п.с. насчет формул для ивентов и коэффициентов в них у них не сразу получилось - помнится первыые были по килам. Потом комьюнити их убедило что нужно по кмдд. Здесь можно также. ПУсть делают и публикуют. Народ потихоньку откорректирует

Edited by Alex838, 03 October 2016 - 04:09 AM.

[Krizalius]

Не надо КМДД примешивать это непостоянный показатель.
Ты можешь и набить дофига и ни одного КМДД не получить.

Формулу нужно думать

[Alex838]

если ты набил дофига и не сделал кмдд то толку от твоего (или моего))) дамага?,..Наразмазывал выходит. так все лрм будут в тир 0. Ибо дамага много но по всему меху (ну это про тех, кто ими не горы орошает конечно.)

а что привязывать то? дамаг? ну так у меня бывало по 200 дамга с 3 кмдд...(срм прошли или в спину), я плохо отыграл потому что мало набил?..
или киллы? стою за стенками и на разбитого кем то противника выхожу и добиваю. 50 дамаги - кмдд нет.
насчет формулу нужно думать - согласен абсолютно. Пока высказываемся.
Вообще наверное стоит как раз вести статистику точности на машине+кмдд+дамаг+киллы с коэффициентами полезности

п.с. Мое предложение учитывать кмдд уместно ТОЛЬКО если он учитывает дамаг в локацию, засчет которой убили

п.с.2 Нет, точно учитывать все вместе. То есть если набил нормально и стрелял более менее точно, но без кмдд - это все равно положительно скажется на бое (= на стате), если просто сыпал во все стороны не попадая но все равно надамажил без кмдд - толку было поменьше, ну и т.д. Вполне себе описание картины боя.

Edited by Alex838, 03 October 2016 - 05:00 AM.

[Name Shiomi]

Alex838, on 03 October 2016 - 04:45 AM, said:

если ты набил дофига и не сделал кмдд то толку от твоего (или моего))) дамага?,..Наразмазывал выходит. так все лрм будут в тир 0. Ибо дамага много но по всему меху (ну это про тех, кто ими не горы орошает конечно.)

а что привязывать то? дамаг? ну так у меня бывало по 200 дамга с 3 кмдд...(срм прошли или в спину), я плохо отыграл потому что мало набил?..

или киллы? стою за стенками и на разбитого кем то противника выхожу и добиваю. 50 дамаги - кмдд нет.

Я предпочитаю лазеры, отпиливаю полуторсы, прожигаю ЦТ... лазерами вообще не так уж и много дамага выходит. Нельзя судить об уровне игры по количеству дамага. Могу поставить пару УАКов и СРМки и шпилить ими во все, что движется: там поцарапаю, тут поглажу... в результате: 1,5 - 2к дамага, а полезности - ноль.

Alex838, on 03 October 2016 - 04:45 AM, said:

Вообще наверное стоит как раз вести статистику точности на машине+кмдд+дамаг+киллы с коэффициентами полезности

Так это ж match score и есть. По ним тир и считается.
Где-то что-то пошло не так и мы вернулись к стандартному расчету тиров
В принципе, расчет тира меня устраивает, по-этому я и говорил о балансировке команд по более жестким уровням тиров.
И при чем тут новый мех? Я вчера сел на котлорожденного в первый раз и наколбасил на лучший матчскор в команде. Правда, не факт, что смогу повторить такое на лайте...

Edited by IDeSI, 03 October 2016 - 05:08 AM.

[Krizalius]

Изобретатели блин.

[Alex838]

IDeSI, on 03 October 2016 - 05:06 AM, said:

Нельзя судить об уровне игры по количеству дамага. Могу поставить пару УАКов и СРМки и шпилить ими во все, что движется: там поцарапаю, тут поглажу... в результате: 1,5 - 2к дамага, а полезности - ноль.

я это и сказал выше

IDeSI, on 03 October 2016 - 05:06 AM, said:

Так это ж match score и есть. По ним тир и считается.
Где-то что-то пошло не так и мы вернулись к стандартному расчету тиров
В принципе, расчет тира меня устраивает, по-этому я и говорил о балансировке команд по более жестким уровням тиров.

ага, только сейчас этот матчскор идет в зачет общий. А играл ты например на хорошей машине, а в следующий раз сядешь на что то попробовать. Ну что, актуален твой тир набитый на имбе? Да хрен там)) мм надеется что ты снова порвешь всех на имбе, балансит тебя таким же. А ты на командо первый раз сел)

Вся идея не в том, чтоб сказать, что общий тир плохо считается(хотя пороги точно надо поправить - ведь не падает = плохо считается), а в том что общий тир не показатель для матчмейкера в конкретном бою на ДАННОМ КОНКРЕТНОМ мехе

IDeSI, on 03 October 2016 - 05:06 AM, said:

И при чем тут новый мех? Я вчера сел на котлорожденного в первый раз и наколбасил на лучший матчскор в команде. Правда, не факт, что смогу повторить такое на лайте...

то есть на прокачанном этом же мехе ты в среднем будешь катать хуже?..что то вряд ли

Krizalius, on 03 October 2016 - 05:25 AM, said:

Изобретатели блин.

ну разве плохо желание сделать что то работоспособным лучше?)) или вообще как в кв отключим мм и будет вечное 48-10?))

п.с. У меня такое чувство, что пги понимают что пороги тиров нужно менять, чтоб они могли падать, но боятся задеть хрустальное ЧСВ некоторых, которых с первого тира скинет...

Edited by Alex838, 03 October 2016 - 11:19 AM.

[Igor Kozyrev]

Посоны, хватит опошлять созданную мною тему. Вы её совершенно неправильно используете. Смотрите как надо:

EU Top1 35tons light pilot


EU Top1 65tons heavy pilot


А вам слабо?

Spoiler

Edited by Igor Kozyrev, 03 October 2016 - 11:37 AM.

[Name Shiomi]

Alex838, on 03 October 2016 - 11:15 AM, said:

я это и сказал выше

ага, только сейчас этот матчскор идет в зачет общий. А играл ты например на хорошей машине, а в следующий раз сядешь на что то попробовать. Ну что, актуален твой тир набитый на имбе? Да хрен там)) мм надеется что ты снова порвешь всех на имбе, балансит тебя таким же. А ты на командо первый раз сел)

Alex838, on 03 October 2016 - 11:15 AM, said:

то есть на прокачанном этом же мехе ты в среднем будешь катать хуже?..что то вряд ли

Нинай как там в первом тире, но в третьем очень многое решает умение управлять мехом вообще и знание когда следует высовываться в клоз, а когда стоит покайтить. И для этого не так уж важно: прокачан твой мех в мастер или еще в бейсике. Многие (я всегда наблюдаю спектатором до конца боя... ну почти всегда) просто тупо не умеют водить мех, не умеют пользоваться мини-картой, не умеют следить за нагревом, гоняют дикие конфиги и т.д. и т.п.

А на прокачанном мехе я, конечно, буду водить лучше... Но и оттого, что мех не прокачан моя игра не станет заметно хуже. Там в прокачке добавки-то 5-10% и модуль. Это заметно при больших цифрах, типа расстояние эффективной стрельбы для ЕРЛЛ + 10% = хорошо, но добавка в 5 градусов для наклона корпуса меха не поднимет меня на Олимп дамага... или дополнительные 15% для поворота торса. Это все на новом мехе решается двумя шагами назад или выгодным выбором позиции на поле боя. Согласен?

[Name Shiomi]

Igor Kozyrev, on 03 October 2016 - 11:35 AM, said:

Посоны, хватит опошлять созданную мною тему. Вы её совершенно неправильно используете. Смотрите как надо:

Spoiler

EU Top1 35tons light pilot


EU Top1 65tons heavy pilot


А вам слабо?

Spoiler

Чет там у тебя одни наши. Вы между собой Евро топ замутили чтоль?

[42th brother Wolf]

Мне кажется вычислять эффективность оружия лучше не через точность, а через урон. Выглядеть это будет так (общий урон от всех выстрелов из орудия/кол-выстрелов/базовый урон)
Пример на 800 выстрелов из АС 20 имеем 4000 нанесенного урона. Вычисляем: 4000/800/20 получаем 0.25. Вот истинная эффективность оружия.

P.S. может модератор переместить посты из этой темы в более подходящую.

[Krizalius]

Alex838, on 03 October 2016 - 11:15 AM, said:

ну разве плохо желание сделать что то работоспособным лучше?)) или вообще как в кв отключим мм и будет вечное 48-10?))

п.с. У меня такое чувство, что пги понимают что пороги тиров нужно менять, чтоб они могли падать, но боятся задеть хрустальное ЧСВ некоторых, которых с первого тира скинет...

На правах юмора ж сказал.
ЧСВ такое ЧСВ.

Igor Kozyrev, on 03 October 2016 - 11:35 AM, said:

Посоны, хватит опошлять созданную мною тему. Вы её совершенно неправильно используете. Смотрите как надо:

Никто ничего не опошляет... мы думаем.

42th brother Wolf, on 03 October 2016 - 12:19 PM, said:

Мне кажется вычислять эффективность оружия лучше не через точность, а через урон. Выглядеть это будет так (общий урон от всех выстрелов из орудия/кол-выстрелов/базовый урон)
Пример на 800 выстрелов из АС 20 имеем 4000 нанесенного урона. Вычисляем: 4000/800/20 получаем 0.25. Вот истинная эффективность оружия.

Так не пойдёт. АС20 на дистанции свыше 270 ну допустим да 15 стукнет. А это безусловно записано в стате.
Нельзя этот показатель брать

З.Ы.
Вот отсюда {censored}шем.

(Solo Kill x 30) + (Kill Most Damage x 20) + (Killing Blow x 10) + ( Kill Assist x 10) + (Win × 10) + (Loss × 5) + (Survive × 10) + (Dead × 5) + ((Damage done - Team Damage) ÷ 15)

[Alex838]

К сожалению, для того чтобы перейти на уровень конкретных формул нам нужно для начала больше мнений чем 3) А остальным хватает линейки (насчет темы - ну в предложения можно же, или отдельную запилить)

Насчет точность/дамаг. Ну вот даже не знаю. Правда. И с дамагом вроде верно выходит. Хотя уверен что истина посередине.

[Mkv122]

Krizalius, on 30 September 2016 - 05:50 PM, said:

Скил показывает эффективность не в КД или ВН, а именно в количестве дамага и точности. Вот тут ещё можно как то прикрутить..

Какое отношение намаз дамага имеет к скиллу?

[Vlad Striker]

Все рекорды, которые не в PUG, лично я считаю не спортивными
Если гонять все время примейды и топтать низкоуровневых лорников, это, товарищи, не рекорд.

Edited by Vlad Striker, 04 November 2016 - 11:34 AM.

[Krizalius]

Mkv122, on 11 October 2016 - 01:46 PM, said:

Какое отношение намаз дамага имеет к скиллу?

Чем меньше дамага и больше киллов с привязкой на Компонент дестрой именно на Двигатель СТД или ХЛ, и ещё ноги.

Edited by Krizalius, 05 November 2016 - 08:11 PM.

[Storky]

Krizalius, on 04 November 2016 - 01:22 PM, said:

Чем меньше дамага и больше киллов с привязкой на Компонент дестрой именн она Двигатель СТД или ХЛ, и ещё ноги.

не килов а кмдд и солокилов

[Krizalius]

Storky, on 05 November 2016 - 01:11 PM, said:

не килов а кмдд и солокилов

опять 25 вот уже ж писал http://mwomercs.com/...ost__p__5420328
в Матче бывает так что и Солокиллов не сделаешь и КМДД тоже. Вместо этого сплошной асссист и компонент дестрой.

Edited by Krizalius, 05 November 2016 - 08:20 PM.

[Saint OZ]

Krizalius, on 05 November 2016 - 08:13 PM, said:

опять 25 вот уже ж писал http://mwomercs.com/...ost__p__5420328
в Матче бывает так что и Солокиллов не сделаешь и КМДД тоже. Вместо этого сплошной асссист и компонент дестрой.

Тогда ты чисто помогал, твоя роль не была решающей в уничтожении мехов, ну это на сухих цифрах, все зависит от ситуации еще, как ты потанковал (это почти никак не учитывается), как отвлекал на себя фокус противника, и т.д. и т.п...

[Krizalius]

Saint OZ, on 05 November 2016 - 10:11 PM, said:

Тогда ты чисто помогал, твоя роль не была решающей в уничтожении мехов, ну это на сухих цифрах, все зависит от ситуации еще, как ты потанковал (это почти никак не учитывается), как отвлекал на себя фокус противника, и т.д. и т.п...

выше уже об этом сказано.

[Rem Norton]

Пример из недавнего: встретил Тундру 9SE, отстрелил ей полуторс с ларжпульсами, бросил и переключился на более опасную цель. Прибежал читах и отпилил беззащитной Тундре ноги. По нынешней логике я не сделал ничего полезного.
Хотя, честно говоря - пофигу.