341 replies to this topic

[MW Waldorf Statler]

Sturmkraehe, on 27 June 2016 - 06:38 AM, said:

Ranger, dafür das Du so eine Leuchte in Physik gewesen bist denkst Du ziemlich eindimensional.. Der Catapult ist in der Dimension Höhe jetzt etwas kleiner als ein 35ig Tonner - aber in der Dimension Breite ist er breiter und in der Dimension Tiefe mehr als doppelt so tief/lang - wie auch immer man es bezeichnen soll..

Wenn Du den Mech nur von vorn beschießen kannst, dann ist der Catapult eventuell etwas weniger gut einschießbar als ein Wolfhound - solltest Du aber den Aim haben und einen Mech auch beschießen können wenn er Dir die Seite zuwendet - dann sollte der Catapult da deutlich mehr Trefferfläche bieten als ein 35ig Tonner..

Nur mal zum Nachdenken - Du Headshot-Killer..

stimmt Sturmkrähe ,aber da sich Mechs selten alle auf spiegelglatten boden bewegen ,müssen wir zum Ausgleich der Balance jetzt alle maps einebnen ? und jetzt vergleichen wir mal Madcat und Catapult (für 10t mehr trägt der Timber noch zwei schöne Waffenarme und darin noch waffen ,dafür hat er aber auch leichtere Strukturen etc ,was sicher auch beachtet werden muss) und wenn es andere nicht stört, so ist es doch für euch ok

Edited by Old MW4 Ranger, 27 June 2016 - 07:43 AM.

[MW Waldorf Statler]

Ibrandul Mike, on 27 June 2016 - 06:58 AM, said:

Hast du das mal ausprobiert? Ich tret dir einen Benzinkanister zusammen (oder stell mich drauf, hat mehr Wirkung) und du zeigst mir, dass da noch genauso viel Benzin rein geht, wie vorher.
Wir können da gerne eine Wette draus machen

Edit: Ich finde die Gefechte hier mit dir echt gut

wer frei von Steinen sei ,werfe den ersten ja, nach einem langen Arbeitstag klappt das denken mitunter auch nicht mehr so richtig ist wie in der mittagspause schreiben ..alle Angaben ohne gewähr(Edit: Oh es denkt wieder ...Ranger , nicht Montags nach einem 12 Stunden Tag posten ..!!!!! )
Klar , wenn du ihn natürlich völlig flach zerquetschst, dann ist die atomare Struktur zerstört ,und damit natürlich auch das vorherige Volumen , wie beim geplatzten Luftballon.
Da kommen wir dann auch zur Elastizität ,wie weit ein Material seine atomare Struktur ohne Zerstörung dieser verändern ,zb verkleinern oder vergrößern kann, das Volumen des Kanisters kannst du aber mit Aufblasen ändern udn damit ahst du völlig Recht , durch aufblasen (oder zuviele Leute reinquetschen) könntest du theoretisch auch das volumen des Fahrstuhls ausdehnen ...volumen vergrößern klappt immer besser als verkleinern .

aber hast schon Recht ,Wenn man einen offenen 10l Eimer zusammendrückt, ändert auch das Volumen ,da kein genügender Druck von oben da ist ,der das wasser komprimiert und so wird das wasser oben rauslaufen , macht man das selbe mit einem fest geschlossenen 10l Behälter wird sich das volumen nicht ändern ,sondern wird sich durch druck materialverfomend auswirken...da hatte ich auch einen enormen Denkfehler


..explodiert kann man auch kein bier mehr trinken, egal wieviel vorher reinpasste sind wir aber weit ab vom thema geraten wenn ich natürlich genug Druck aufwende, kann ich sicher das Interieur vom Catapult auch in eine Spider quetschen , oder dieses sogar noch verkleinern (schrottpresse) oder wenn ich die spider aufblase , kriege ich noch 2 LRM 20er rein

Edited by Old MW4 Ranger, 28 June 2016 - 02:09 AM.

[Sturmkraehe]

Old MW4 Ranger, on 27 June 2016 - 06:52 AM, said:

wenn du einen aufgeblasenen Luftbaloon oder einen schaumstoffball zusammendrückst verformt er sich ,das Volumen bleibt dabei aber völlig gleich (struktur dehnt sich dafür an anderer Stelle aus), zumindestens bis die Strukturfestigkeit zerstört wird ,wenn du in deinen 5 L kanister eine Beule trittst, passen immer noch 5 l rein ,weil das Material sich an der Beanspruchten Stelle gedehnt hat und dafür an Strukturstärke eingebüsst hat

Ranger - denk bitte nochmal drüber nach bevor Du was postest - du könntest sonst einen Eindruck hinterlassen, der nicht so ganz positiv ausfällt..
Das Volumen eines Körpers berechnet sich aus Länge mal Breite mal Höhe. Änderst Du eine dieser Ebenen, dann ändert sich auch das Volumen.
Drückst Du einen Luftballon zusammen, dann bleibt sein Volumen gleich - aber nur weil der innere Druck durch die flexible Wandstruktur des Luftballons einen Ausgleich suchen kann und den Luftballon anderweitig ausdehnt.
Ein Kanister mit einer Beule hat keinen inneren Druck, den er ausgleichen kann - das Volumen ändert sich definitiv. Das wird Dir jeder Mitarbeiter des Eichamtes liebend gern vorrechnen..

[Granoo Fink]

Old MW4 Ranger, on 27 June 2016 - 06:52 AM, said:

wenn du einen aufgeblasenen Luftbaloon oder einen schaumstoffball zusammendrückst verformt er sich ,das Volumen bleibt dabei aber völlig gleich (struktur dehnt sich dafür an anderer Stelle aus), zumindestens bis die Strukturfestigkeit zerstört wird ,wenn du in deinen 5 L kanister eine Beule trittst, passen immer noch 5 l rein ,weil das Material sich an der Beanspruchten Stelle gedehnt hat und dafür an Strukturstärke eingebüsst hat

Ach darum kommt aus meiner Zahnpastatube nix raus. Hätte ich in Physik mal besser aufgepasst, ich Dussel ;-)

Edited by Granoo Fink, 27 June 2016 - 07:42 AM.

[Tarzilman]

Wie ist das eigentlich - vielleicht hat es ja schon jemand geschrieben, aber ich bin grad ein wenig lesefaul - mit der spezifischen Materialdichte?
Aus welchem Metall sind denn Mechs gebaut und liegt vielleicht da das Problem, dass man sie nicht mit heutigen Panzern vergleichen kann?

[MW Waldorf Statler]

Sturmkraehe, on 27 June 2016 - 07:19 AM, said:

Ranger - denk bitte nochmal drüber nach bevor Du was postest - du könntest sonst einen Eindruck hinterlassen, der nicht so ganz positiv ausfällt..
Das Volumen eines Körpers berechnet sich aus Länge mal Breite mal Höhe. Änderst Du eine dieser Ebenen, dann ändert sich auch das Volumen.
Drückst Du einen Luftballon zusammen, dann bleibt sein Volumen gleich - aber nur weil der innere Druck durch die flexible Wandstruktur des Luftballons einen Ausgleich suchen kann und den Luftballon anderweitig ausdehnt.
Ein Kanister mit einer Beule hat keinen inneren Druck, den er ausgleichen kann - das Volumen ändert sich definitiv. Das wird Dir jeder Mitarbeiter des Eichamtes liebend gern vorrechnen..

Definitiv Sturmkrähe kommt davoin ,wenn man an ein geschlossenes tetrapack denkt das Volumen ändert sich nicht ,solange der Elastizät des Körpers den sich innen aufbauenden Druck kompensieren (zb durch verformung) kann

Tarzilman, on 27 June 2016 - 07:34 AM, said:

Wie ist das eigentlich - vielleicht hat es ja schon jemand geschrieben, aber ich bin grad ein wenig lesefaul - mit der spezifischen Materialdichte?
Aus welchem Metall sind denn Mechs gebaut und liegt vielleicht da das Problem, dass man sie nicht mit heutigen Panzern vergleichen kann?

Menno Tarzilman ....die Panzer dienten doch nur als Vergleich, dass Gewicht nichts mit Volumen zu tun hat ;-) hätte auch einen 4m Baloon ,und eine Gold Wing nehmen können oder einen Truck und eine Diesellok.

Edited by Old MW4 Ranger, 27 June 2016 - 07:56 AM.

[Tarzilman]

Mich würde jetzt trotzdem interessieren, aus welchem Material Mechs eigentlich gebaut sind. Irgendeine futuristische, ultraleichte Spacey-Wacey-Superlegierung?

[MW Waldorf Statler]

Tarzilman, on 27 June 2016 - 07:44 AM, said:

Mich würde jetzt trotzdem interessieren, aus welchem Material Mechs eigentlich gebaut sind. Irgendeine futuristische, ultraleichte Spacey-Wacey-Superlegierung?

bestimmt , wenn die Dinger bei 10-16m Höhe als Grundgewicht (ohne jede Panzerung und Ausrüstung nur 10% ihres Gesamtgewichts wiegen (Catapult 06,5t),also nur CP, Interne Struktur, Myomermuskeln, Servomotoren,Gyroskop, Elektronik etc pp

wobei sich diese interne Struktur sowiso merkwürdig verhält ...packe ich eine halbe Tonne mehr munition auf den Mech ,wird die überansprucht und es droht Strukturverlust ,aber mal einen 3 t Baum ausreissen und mit schwung dem gegner um die Ohren hauen, ohne dass der schlagende Arm schon beim ausholen mitsamt Baum wegfliegt geht im BT Universe, eigentlich müsste die interne Struktur ja schon bei jedem Treffer ächzen ,wenn ich da an die kinetischen Kräfte einer AC20 denke...aber die Interne Struktur (oder die Panzerung) hat sicher eine erhöhte Plastizität ,welche solche Kräfte kompensiert

Edited by Old MW4 Ranger, 27 June 2016 - 07:59 AM.

[Zacharias McLeod]

Also das reine Gewicht der Struktur würde ja noch passen, da bei einem Menschen das Skelett nur etwa 12% des Gewichts ausmacht.

Problem ist nur das bei den Mechs das Gewicht der Struktur auch die "Muskeln" enthält. Und die wiegen bei einem Menschen halt schon einiges.

Nur gibt es ja auch Skelette die so aufgebaut sind das sie wenig wiegen z.B. bei Vögeln.

Bei Mechs besteht das Skelett normalerweise aus einer Titanlegierung und sie wurden ja auch erst im Laufe der Zeit auf ihr späteres Gewicht gebracht. Die Prototypentechnik der ersten Mechs war wesentlich schwerer als die der späteren Mech. Bin aber gerade zu faul nachzusehen wie schwer die Komponenten der ersten primitiven Mechs wahren.

Die Organe währen ja der Reaktor und die Wärmetauscher. Das Cockpit samt Sensoren halt das Gehirn. Und das Gyro halt eine Kombination aus den Sachen die eine Mech aufrecht halten (mit Ausnahme der Muskeln).

Übrigens kann ein Mech nicht nur einen Baum ausreisen und als Keule benutzen sonder praktisch auch noch sein eigenes Gewicht als Externelast tragen ohne das er zusammen bricht. Allerdings sinkt dabei die Geschwindigkeit extrem.

Kann ein Mensch aber auch. Man muss hier halt unterscheiden zwischen der Nutzlast und er maximalen Last. Einen LKW kann man auch auch überladen. Aber man sollte es nicht (nicht nur weil es Ärger mit der Polizei geben kann).

Edited by Zacharias McLeod, 27 June 2016 - 08:15 AM.

[MW Waldorf Statler]

Hi Zacahrias

Quote

Übrigens kann ein Mech nicht nur einen Baum ausreisen und als Keule benutzen sonder praktisch auch noch sein eigenes Gewicht als Externelast tragen ohne das er zusammen bricht. Allerdings sinkt dabei die Geschwindigkeit extrem.

Kann ein Mensch aber auch. Man muss hier halt unterscheiden zwischen der Nutzlast und er maximalen Last. Einen LKW kann man auch auch überladen. Aber man sollte es nicht (nicht nur weil es Ärger mit der Polizei geben kann).

Das macht schon mehr Sinn, kam in meiner Grundbox von 1980 2nd edition nicht ganz so rüber, bzw hab ich es damals nicht so verstanden ,klang da immer sehr rigoros bei der Konstruktion der erste echte Mech dürfte ja der Mackie gewesen sein ,die "Tonne auf Beinen"

[Zacharias McLeod]

Old MW4 Ranger, on 27 June 2016 - 08:23 AM, said:

Hi Zacahrias



Das macht schon mehr Sinn, kam in meiner Grundbox von 1980 2nd edition nicht ganz so rüber, bzw hab ich es damals nicht so verstanden ,klang da immer sehr rigoros bei der Konstruktion der erste echte Mech dürfte ja der Mackie gewesen sein ,die "Tonne auf Beinen"

Sagen wir es so, da es Regeln wahren haben sie die Nutzlast genommen. Würde man bei der Konstruktion eines Autos auch machen. Schließlich soll die Kiste ja nicht gleich zusammen fallen nur weil man eine Kiste Bier mehr im Auto hat (ein 40t LKW wiegt ja unbeladen auch nicht so viel).

Und so wie wir die Spieler so kennen hätten wohl auch viele die maximale Last ausgenutzt um ihren Mech zu "verbessern". Also war es schon ganz gut das man sagt Mech X darf nur maximal Y an Gewicht haben sonst ist Sense. Ist eigentlich generell so das man bei Spielen mit abstrakten Regeln arbeitet um die Sache eben möglichst einheitlich zu halten.

Ja der Mackie war der erste echte BattleMech. Es gab aber bereits IndustrieMechs wenn ich das richtig mitbekommen habe und irgendwann kam halt jemand auf die Idee ein Kampffahrzeug daraus zu machen. Die erste Version des Mackie war auch noch mit recht primitiver Technik ausgestattet. Erst die späteren Modelle waren mit der weiterentwickelten Technik ausgerüstet.

Wobei ich ja nie so ganz verstanden habe wieso die Tonne auf Beinen so lange produziert wurde obwohl es später weit bessere Mechs gab (wurde praktisch noch bis zum Ende des Sternenbundes gebaut). Und wieso hat man einen Mech mit 100t genommen und nicht erst mal was leichteres?

Und wo wir gerade schon mal dabei sind sage ich nur Biologie.

Wie schaft es eine Ameise das Vielfache ihres Körpergewichts zu tragen? Sogar ohne Probleme. Und ein Floh kann für seine Größe extrem weit springen. Die menschliche Technik schreitet voran und deshalb darf man gerade im SF-Bereich nicht alles mit den alltäglichen Dingen vergleichen. Wobei es ja gerade beim Nachbau der Biotech enorme Fortschritte gibt. Also wer weiß was da alles erfunden worden ist bis endlich mal der Erste Mech durch die Prärie gehoppelt ist (gibt ja bereits die ersten mechanischen Exoskelette).

PS:
Das mit dem tragen von Lasten gehört zu den erweiterten Regeln. Die stehen (glaube ich) nicht im alten Grundregelwerk drin. Sind ja auch eigentlich nur dafür gedacht das man bei Kampagnen seinen Kram irgendwie von A nach B bekommt wenn man grade mal keine LKWs zur Hand hat.

Edited by Zacharias McLeod, 27 June 2016 - 09:07 AM.

[Karl Streiger]

Na das Zeitalter der Kriege in denen die Hegemonie die BattleMechs entwickelt hat wurde überarbeitet.
Sind sehr viel mehr Primitive Mechs dazu noch Prototyp Waffensysteme - und der Mackie war zu seiner Zeit ein Monster.
Macht viel Spaß zu spielen

[Kshat]

Tarzilman, on 27 June 2016 - 07:44 AM, said:

Mich würde jetzt trotzdem interessieren, aus welchem Material Mechs eigentlich gebaut sind. Irgendeine futuristische, ultraleichte Spacey-Wacey-Superlegierung?

Laut lore sind sie da sehr konservativ. Die AK-Geschosse sind auch weiterhin abgereichertes Uran, Tungstengedöns, Wolframkarbid etc
Auch die Panzerungen sind entweder stumpf Metallplatten oder ihnen ist in wechselnder Struktur und Menge Keramikgedöns zugesetzt. Spezialgedöns wie die Antilaserpanzerung etc (nicht in unserer Zeitlinie) haben wohl eine keramische Oberfläche etc
http://www.sarna.net...eflective_Armor

Was sie gesagt haben ist dass Endostahl eine Art geschäumtes Metall ist, wodurch die größere Stabilität bei gleichzeitig größerem Volumen "erklärt" wird.

In Kürze: sie halten sich grob an vorhandene Physik und bekannte sowie theoretisierte Elemente ihrer Zeit, aber ob das Endergebnis dann so ausfällt wie in den Büchern beschrieben... nun ja ^^

[Valar Morghuliz]

TanE, on 22 June 2016 - 02:08 AM, said:

Die EXE hat wieviel - 1m? - zugelegt. Die war bis vorgestern ein Liebhaberstück und mit dem einen Meter wird sie es trotzdem bleiben. Sie ist kein Peek-a-boo Mech und wird es auch nicht werden. Und 50%... meine Herren, das ist auch nur wieder Panikmache. Sorry.

Der Highlander IIC hat dafür auch noch die schon lange benötigten Bewegungs- und Strukturquirks bekommen. Wie sich das auswirkt sehen wir in der nächsten Zeit.

Sry, hatte vergessen, dass ich hier was geschrieben habe und log mich nur zum Lesen meist nicht ein.

Mit der Exe kann man durchaus peakaboo spielen, aber eben seitwärts dank Turbo und Layout des Mechs. Das macht er sogar hervorragend und kann das auch immer noch. Ich bezog mich auf z. B. Grim. Die Häuser dort als Deckung sind schon eh nicht sooo hoch. Jedoch konnte ich vor dem Rescaling mit der Exe dahinter volle Deckung genießen. Jetzt bekomm ich gerne was in den hochgezogenen Nacken-/Kopfbereich. Und auf der Karte macht das durchaus sogar mehr als die 50% verfügbare Deckung in der Hauptgefechtszone aus. Leicht zu sehen wenn man im 3rd sich das mal anschaut bis wohin die Deckung reicht.

Und das ist mein subjektives Empfinden a.k.a. Meinung und keine Propaganda die ich hier angezettelt habe, daher seh ich da keine Panikmache drin.

Und nach ausgiebigen Tests ist der Highlander IIC zumindest nicht schlechter geworden, aber eben auch nicht besser. War schon immer ne gute Kiste nur weniger massentauglich.


Fazit zum Rescale:

Gewöhnungsbedürftig, ja. Mit Ausreißern wie eh und je bei Anpassungen, ja. Ist ok so, aber auch kein großer Wurf.

[KinLuu]

Im Nachhinein glaube ich, dass - mit Ausnahme der Lights - das Rescale weniger Auswirkungen hatte, als die durch das Rescale getriggerten Quirk-Anpassungen.

[Rayden Wolf]

Der naechste der nen weiblichen Artikel vor DEN Executioner setzt kriegt ingame nen Alpha ins Cockpit

[MW Waldorf Statler]

wobei ...wenn PGI da überhaupt eine einheitliche Skala angewendet hat (oder ausgewürfelt haben ,welcher Mech noch verkleinert oder vergrößert wird) warum ist der Catapult gegenüber den 35t mit 30t mehr so klein ,und der Black knight mit seinen 75t (nur 10t mehr als der Cata) wurde auf Atlas Masse aufgebläht, ist doppelt so hoch wie der catapult , und ist so hoch wie der Highlander mit 90t wobei es mich beim Black Knight nicht so stört ,betrachte ich ihn eben als Assault

Edited by Old MW4 Ranger, 28 June 2016 - 10:47 AM.

[Karl Streiger]

Weil er unbedeutend schmaler ist und der Highlander viele rechteckige Boxen hat und der BLKNT mehr Trapeze.
Abgenommen der Flashman und Exterminator würden ins Spiel finden - ich wette der Exterminator wäre 2-3m höher - einfach weil der Rund gelutschte Flashman sehr viel Volumen in seinen runden Körperteilen unterbringen kann

Vom Volumen her absolut berechtigt - aber für ein Spiel fatal. (davon ab das der Flashman wirklich nen Monster wäre (hohe hardpoints geiles Engine Cap- der wäre der bessere Wave 3 heavy gewesen)

[MW Waldorf Statler]

die Panzerungsformen machen in diesem Game ja auch soviel Sinn bei den ausgeklügelten wohl eher cubischen Hitboxen, und dann die komplexe Berechnung von Schüssen, die im Winkel auftreffen ...also rund und 15 T weniger =gleichgroß...nicht rund und 30t weniger etwas größer bzw gleichgroß ...oh ,mir schwirrt der Kopf (nicht an Gummikugeln denken ...nicht an Gummikugeln denken ...auch nicht an fahrstühle ...)..ähm ..und breiter torso, keine Arme , aber Riesenwürfel auf der Schulter ...ähm ...müsste der Urbie dann nicht größer als der Shadowhawk sein ??????? un die crab fast gleichgroß mit ihrer großen Schwester ?..wir brauchen unbedingt noch einen großen Grünen Mech "Hulk"...und wenn Mechazilla Annihilator kommt ,ist der dann sicher 22-24m hoch, wenn die jetzt schon die 20-21m Marke erreicht haben (Atlas lag ja vorher schon bei 18-19m)

wenn ich an den alten Shadowhawk gegenüber einen loregerechten 9,6m (middle) denke, da lag der alte SH ja schon bei gut 18m, der ist jetzt etwas auf 15,5 m geschrumpft ...also doch eher alles Mechassault als Mechwarrior

Edited by Old MW4 Ranger, 28 June 2016 - 11:05 AM.

[DarthHias]

Komischerweise ist der Shawk trotz seiner Größe einer der besten Mediums im Spiel. Als er rauskam war er das absolute nonplusultra