84 replies to this topic

[Sturmkraehe]

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 03:55 AM, said:

Fällt dir auf Anhieb irgend ein britisches Produkt ein, welches zu im täglichem Leben benutzt?

Vielleicht kaufe ich mir die nächste Speedy wieder in GB - wenn der Pfundkurs wieder so steht wie 2009..

[Dodger79]

Nomex 09, on 24 June 2016 - 04:04 AM, said:

Hab dazu ne Statistik gefunden (findet man grad an jeder Ecke im Netz...):

Genau sowas meine ich. Da müsste irgendwie Stimmenmultiplikator nach Altersklasse rein. Kann doch nicht angehen, dass irgendwelche Opas, die noch für's Empire in's Feld gezogen sind und die letzten 20 Jahre demenzbedingt verpasst haben, jetzt über den Brexit jubeln und in 5 Jahren, wenn es dann vielleicht mal so weit ist (die Verhandlungen werden sich ja ziehen, da es keinen Präzedenzfall gibt), ist die Wahlentscheidende Mehrheit der EU-Gegner buchstäblich ausgestorben und ausbaden müssen es diejeniegen, die gar nicht raus wollten... :-(

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 04:47 AM, said:

Interessantes im Hintergrund

LOOOOOOL!

Für jeden Rotz braucht man Scheine/Erlaubnisse, aber wählen darf jeder lediglich aufgrund der glorreichen Leistung, ein bestimmtes Alter erreicht zu haben. Vielleicht sollte man einen Wählerführerschein einführen? Oder "Sicherheitsabfragen" vor'm betreten der Wahlkabine wie "buchstabieren sie EU"...

[Karl Streiger]

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 04:47 AM, said:

Es passiert gerade so viel Scheiße, dass der Ventilator anfängt sich zu verstopfen. Die ganze Flüchtlingskrise hat in Verbindung mit maximaler medialer und gesellschaftlicher Inkompetenz (Ja, das ist Gesellschaftskritik) einen unglaublichen Rechtsruck erzeugt, der jetzt natürlich in all seinen Facetten die Dimmlichtbirnen Macht gibt und die Leute systematisch das zerstören, was Generationen vorher versucht haben aufzubauen... und der Grund dafür ist schlichtweg Gier... Essensneid in größer oder so.

So langsam klingt das mit dem Mars gar nicht mehr so blöd.

Ja ich sag ja Wort Blakes ist für mich inzwischen auch weniger Fiction als die Wahrheit.
Ich mag es ja wenn die Fiction der Wirklichkeit den Spiegel vorhält.

Sarna mal Apollyon und was Catalyst ihm in den Mund gelegt haben - passt ganz gut zu deinem Statement.
oder du fragst das Kängeruh:

"Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein der Klugheit." -Lehman Brothers

[DarthHias]

Nigel Farage:

"Perhaps we can reestablish the Commonwealth"

Solche Trolle bekommen Stimmen. Es ist so traurig.

[Lily from animove]

DarthHias, on 24 June 2016 - 03:39 AM, said:

Der europäische Binnenmarkt. Zu dem wollen sie weiter Zugang. Am Beispiel von Dänemark sieht man, dafür muss man zahlen.
Der Hauptexport vom UK sind sowieso "Finanzdienstleistungen" lol.

na den geben sie den Briten ja wohl hoffentlich nicht, weil dann wär das ja sehr bescheuert wenn die Briten nichtmal mehr EU Verpflichtungen haben aber dort rein dürfen. Die UK darf sich dann egnauso anstellen wie die USA oder Rußland. Solche Extrawürste machen wenig Sinn. Mit den konsequenzen solltne sie schon deutlich Leben müsse, dann wird vllt in 10 jahren neu gewählt und die Briten kommen sogar noch mit in die Währungsunion.

Karl Streiger, on 24 June 2016 - 04:08 AM, said:

Games Workshop & Laphroaig

das is schon vorbei seit Age of sigmar

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 04:47 AM, said:

Interessantes im Hintergrund

LOOOOOOL!

Kartoffelköpfe. Ich sage, das Pfund wird weiter abstürzen. Von jetzt bis zum nächsten Freitag wird es mind. noch einmal 10% verlieren. Meine Glaskugel sagt auch, dass ein Großteil der Staaten sich das als Grund nehmen wird, ebenfalls ihre Unabhängigkeit zu erklären - nicht von der EU, aber zum eigenem Staat - so wie Bayern schon immer ein Freistaat sein wollte.

In: Spanien, Belgien, Schottland, evtl. Nordirland und evtl. sogar Frankreich.
Geil!

Es passiert gerade so viel Scheiße, dass der Ventilator anfängt sich zu verstopfen. Die ganze Flüchtlingskrise hat in Verbindung mit maximaler medialer und gesellschaftlicher Inkompetenz (Ja, das ist Gesellschaftskritik) einen unglaublichen Rechtsruck erzeugt, der jetzt natürlich in all seinen Facetten die Dimmlichtbirnen Macht gibt und die Leute systematisch das zerstören, was Generationen vorher versucht haben aufzubauen... und der Grund dafür ist schlichtweg Gier... Essensneid in größer oder so.

So langsam klingt das mit dem Mars gar nicht mehr so blöd.

Oh ja die ganze AFD Geschichte ist echt übel. Klar unsere amtierenden Parteien sind eigentlich unwählbar, flasche wahlversprechen, und dann selbst während dem Regieren nichtmal die eigenen Entscheidungen durhc udn zuende führen. Aber AFD ist keien Alternative für jeden deutschen der ein paar zusammenhänge versteht. Wenn Deutschland sich von der EU ausgrenzt is ruhe, als Exportnation können Wir uns sowas nicht leisten. Kapiert aber kuam einer gucken lieberTrottel und Arbeitslosen TV am Morgen udn Highsocietyl lifestyle am Abend damit man mit weltfremden Träumen ins Bett geht und gut schlafen kann..

Dodger79, on 24 June 2016 - 05:08 AM, said:

Genau sowas meine ich. Da müsste irgendwie Stimmenmultiplikator nach Altersklasse rein. Kann doch nicht angehen, dass irgendwelche Opas, die noch für's Empire in's Feld gezogen sind und die letzten 20 Jahre demenzbedingt verpasst haben, jetzt über den Brexit jubeln und in 5 Jahren, wenn es dann vielleicht mal so weit ist (die Verhandlungen werden sich ja ziehen, da es keinen Präzedenzfall gibt), ist die Wahlentscheidende Mehrheit der EU-Gegner buchstäblich ausgestorben und ausbaden müssen es diejeniegen, die gar nicht raus wollten... :-(

Für jeden Rotz braucht man Scheine/Erlaubnisse, aber wählen darf jeder lediglich aufgrund der glorreichen Leistung, ein bestimmtes Alter erreicht zu haben. Vielleicht sollte man einen Wählerführerschein einführen? Oder "Sicherheitsabfragen" vor'm betreten der Wahlkabine wie "buchstabieren sie EU"...

wäre ne Taktik, die Verhandlungen hinziehen, nochma neu entscheiden, Ausstieg abbrechen xD

sollten aber schottland und Nord irland gehen müssen sie sich dann Umbennenen in

Not so great but still big Britain

Edited by Lily from animove, 24 June 2016 - 05:47 AM.

[Dodger79]

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 04:47 AM, said:

Essensneid in größer oder so.

Neid trifft es leider sehr gut. Ich als Deutscher, der eigentlich immer in Lohn und Brot stand und steht und in einem toleranten mittelständischem Haushalt aufgewachsen bin, sehe z.B. die Flüchtlingskrise relativ entspannt, was ihre Auswirkungen auf Deutschland angeht. Die Menschen tun mir leid, an den Fluchtursachen sind wir als "der Westen" alles andere als unschuldig, also muss den Menschen geholfen werden. Meine Frau hingegen, die selber aus dem Ausland stammt und sich hier alles hart erarbeiten musste und der von Behörden mit schöner Regelmäßigkeit Knüppel zwischen die Beine geworfen worden sind, regt sich regelmäßig darüber auf, dass die Flüchtlinge ja jetzt alles "geschenkt" kriegen (z.B. Krankenversicherung, während wir ihre Krankenversicherung direkt nach der Übersiedlung aus eigener Tasche bezahlen mussten und ich nachweisen musste, den Lebensunterhalt für uns beide bestreiten zu können [lustigerweise kommt sie aus einem EU-Land, aber zum damaligen Zeitpunkt hatten Bürger dieses EU-Landes, die aus "Jux und Dollerei" nach D gekommen sind, keinen Anspruch auf Sozialleistungen]), was für sie jedesmal ein bürokratischer und persönlicher Kraftakt sondergleichen war. Das ist Neid pur, obwohl sie mittlerweile meilenweit darüber stehen können sollte. Oder wenn sie hört, dass Flüchtlingskinder möglicherweise kostenlos eine Kita besuchen können, während wir deutlich über 400€ montlich dafür bezahlen müssen. Das Argument "aber nur so funktioniert Integration und deshalb ist das richtig, woher sollten die aus das Geld dafür nehmen" zieht ab einem bestimmten "Neidpotential" anscheinend nicht mehr. Und wenn dann die Medien den Fall eines straf- oder gar nur auffälligen Flüchtlings breittreten, kommt nur "Siehst du, und dafür holen wir die Leute her und die kriegen auch noch alles dafür...". Es ist zum kopfschütteln...

[Serrin Chamadar]

Warum sollte es in GB anders sein als hier(ersetztbar durch ein beliebiges EU Land in dem die Rechtspopulisten erfolgreich sind)?
Es gibt eine nicht unerhebliche Zahl an Leuten die vom System abgehängt wurden bzw, das Gefühl davon haben. Die fühlen sich mit Ihren Ängsten und Sorgen vom Politikestablishment nicht ernst genommen und dann passiert sowas.

Kann man mit den Wahlerfolgt der AfD vergleichen. Ist zwar eine Nummer kleiner, aber im Prinzip das gleiche.

Denke ich zumindest.

[Serrin Chamadar]

@Dodger79: Echt 400,- Euro für den Kitaplatz.......wtf.
Hier in Berlin müsen wir ab 3 jahre nur den Essenzuschuss (23,-) bezhalen und hab gerade gelesen das die Kitakosten hier ganz abgeschaft werden. Keine Ahung wie das bezahlt wird, bind aber froh darüber.

[DarthHias]

@Serrin Kleiner Spaß am Rande: Länderfinanzausgleich? Nicht böse sein der musste sein ^^

@Topic:
Wer sich auch für die geschichtlichen Hintergründe etwas interessiert hab hier einen Artikel gefunden der das recht anschaulich zusammenfasst:

http://www.spiegel.d...-a-1099544.html

[Dodger79]

Serrin Chamadar, on 24 June 2016 - 05:58 AM, said:

@Dodger79: Echt 400,- Euro für den Kitaplatz.......wtf.
Hier in Berlin müsen wir ab 3 jahre nur den Essenzuschuss (23,-) bezhalen und hab gerade gelesen das die Kitakosten hier ganz abgeschaft werden. Keine Ahung wie das bezahlt wird, bind aber froh darüber.

Ja, wir zahlen für den Kitaplatz unserer 3jährigen mehr im Monat, als für unsere alte 1,5 Zimmer-Wohnung (knapp über 400€ Betreuungskosten + Hygieneverbrauchsmaterial wie Feuchttücher + regelmäßig für die _komplette_ Gruppe einkaufen [Frühstück + Obst]). Damals habe ich gescherzt, wir sollten die einfach weiter mieten und eine arbeitslose Erzieherin kostenlos dort wohnen lassen, wenn sie dafür auf das Kind aufpasst... Und dann sind wir 5 Kilomer zu wenig weit weggezogen, denn in Hamburg wäre die Betreuung auch nahezu kostenlos, aber da wir in Schleswig-Holstein wohnen...

Lustig bei sowas finde ich dann immer den Kontakt zu Ämtern und deren Vorstellungen vom Leben: aufgrund der Schwangerschaft wurde meine Frau arbeitslos (befristete Verträge ftw) und für die Krippe haben wir einen Antrag auf Teilübernahme der Betreuungskosten gestellt. Da wird einem dann vorgerechnet, dass als Mietkosten für einen 3-Personen-Haushalt irgendwas zwischen 375 und 400nochwas EUR angesetzt werden und nicht die realen Mietkosten berücksichtigt werden. Auf die Frage, wo wir denn so eine schön günstige Wohnung im Speckgürtel Hamburgs finden könnten, kam nur "gibt es real nicht, aber für die Anträge müssen wir diese Mietspiegel als Berechnungsgrundlage verwenden". Und damit wären wir dann wieder bei der Neiddebatte, dass "Die" alles umsonst kriegen, während "Wir" verarscht werden. Komischerweise würden aber wohl nur die wenigstens freiwillig mietfrei in einer Flüchtlingssammelunterkunft leben wollen...

[Lily from animove]

Das ist keien neiddebatte, das ist eine Grundsätzliche fairnessdebatte.

Wer in Deutschland wohnt und heir steuern zahlt der sollte auhc in erster Linie vorzüge genießen anstelle von Schikane. Da sist wichtig umd as soziale gefüge zusammenzuhalten. denn irgendwann wird es den Leuten zu viel, wenn amn sich den A aufreißt und in ein System einzahlt das einen dann nur ausnutzt oder verarscht, dann kommt bald das 4. Reich.

Es ist dme normaldeutschen heute schwer vermittelbar wenn es heißt Leistugn kostet geld und sich leute dnan 10h am Bau den A aufreißen nur um Zu wissen sie werden sowieso mit Grundsicherung im Alter leben weil der Lohn zu niedrig ist. wir können eigenlich froh sein daß all diese Leute nicht aufhörne zu Arbeiten und nix tun. Denn davon haben sie eigentlich mehr da sie sich nicht kaputt machen.

Im endeffekt wäre das bedingungslose Grundeinkommen das Beste, kostet uns in etwa genausoviel wie das jetzige soziale System, ist aber fairer und stressfreier.

Aber unsere Politiker warten eben bis es zu spät ist, die agieren ja nicht proaktiv, würde ja Hirnschmalz abverlangen und arbeit" bedeuten. Rente mit 67, sollen die usn mal erklären wie ein Dachdecker das in dem Alter hinbekommen soll. Entfremdung von der Wirklichkeit der Wählerbasis wird irgendwann so viel umut erzeugen daß wir zustände und Wahlergebnisse wie sie 1930 begannen. Wenn dann nur nochmal nene Ausreichend großer Spinner an der amcht its, heißt es "Gute Nacht Welt." denn mit unseren Technologien wird bei einem wirklich großen Krieg wenig übrig Bleiben von unerer Gesellschaft und Zivilisation.

[Nomex 99]

Lily from animove, on 24 June 2016 - 06:31 AM, said:

...wenig übrig Bleiben von unerer Gesellschaft und Zivilisation.

Endlich mal gute Aussichten. Daß wir alle dann kein MWO mehr zocken können, betrachte ich als Kollateralschaden.

[Dodger79]

Natürlich ist das eine Neiddebatte. Klar, Fairness ist wichtig und das von dir angesprochene nicht unwahr, aber es bleibt Neid gepaart mit leider oftmals zu geringen intelektuellen Fähigkeiten. Ist es fair, dass Flüchtlinge Unterkunft, Verpflegung, Krankenversicherung und Taschengeld bekommen? MMn ja, denn nur so ist ein halbwegs menschenwürdiges Leben möglich. Also ist das fair. Das nicht so zu sehen, ist Neid, purer Neid. Wenn man ebenso fair behandelt werden möchte, kann man ja gerne vorher die gleichen Voraussetzungen schaffen: Ermordung von Freunden/Familien, Ausbombung, Vertreibung, Folter, Vergewaltigung, monatelange Flucht, Hunger und Durst über Wochen. Und dann darf man kostenlos in einer Sammelstelle wohnen, kostenlos krankenversichert sein und ein paar Euro Taschengeld kriegen. Leider ohne wirkliche Perspektive, permanenter Feindseligkeiten der Einheimischen bis hin zu körperlichen Übergriffen und Brandanschlägen. Also mal das Leben so richtig genießen, ohne was dafür tun zu müssen.

Echt, da geht es jedem HartzIV-Bezieher besser und die sind schon {Redacted} dran...

[Karl Streiger]

Lily from animove, on 24 June 2016 - 05:45 AM, said:

wäre ne Taktik, die Verhandlungen hinziehen, nochma neu entscheiden, Ausstieg abbrechen xD

können sie nicht mehr....einmal ins Rollen gebracht - ist laut diesem Artikel 50 der austritt unausweichlich, Ausnahme - Einstimmige Entscheidung aller EU Staaten das sie wieder rein dürfen (wohl kaum)

Lily from animove, on 24 June 2016 - 06:31 AM, said:

Im endeffekt wäre das bedingungslose Grundeinkommen das Beste, kostet uns in etwa genausoviel wie das jetzige soziale System, ist aber fairer und stressfreier.

war das nicht erst in der Schweiz gescheitert?

Logisch eigentlich wieso es scheitert oder scheitern muss. Aber muss früher oder später dazu kommen. Weil Arbeit für jeden ist ein tolles Ziel, aber für mehr als Wahlkampf eh nicht zu gebrauchen.
Weil die Arbeit idie es gibt will keiner machen und sonst reichts eh nicht. Das geht am Ende nur mit Leuten zweiter klasse

Edited by Karl Streiger, 24 June 2016 - 06:49 AM.

[Túatha Dé Danann]

Das Grundeinkommen hat einen großen Gegenspieler: Den Kapitalismus. Technologisch und ethisch ist es längst überfällig, systematisch ist es aber Gift für die "Gewinnpolitik".

Stellen wir uns mal folgendes vor:
Ein Unternehmer macht hauptsächlich Gewinn dadurch, dass er billig produziert und teuer verkauft. Auf Grund von Konkurrenz, kann er nicht unendlich teuer verkaufen - ist als irgendwann gedeckelt. Hier noch mehr Gewinn zu machen, geht dann also nur noch über die Reduzierung von Kosten. Das kann man machen durch:
A: Roboter (Technologie)
B: Billigarbeiter (System)

Das Grundeinkommen könnte durch A fast komplett "erwirtschaftet" werden, mit leichten Systematischen Anpassung (Man stelle sich den Roboter einfach als sowas wie einen Arbeiter vor, der durch seine Leistung was erwirtschaftet und darauf zahlt der "Roboter" Steuern, die nicht in eine Steueroase fließen - und falls doch, wird das Unternehmen einfach dem Erdboden gleich gemacht - Danke)
Leider sind wir noch nicht ganz so weit und trotzdem noch etwas abhängig von "B". Hätten wir das Grundeinkommen, würde niemand mehr Drecksjobs machen, also Fließbandarbeit, Kloaketaucher, Praktikant inner Fischfabrik etc... WENN man Arbeiten geht, dann nur noch, wenn einen der Job halbwegs gefällt und die Entlohnung fair erscheint.

Uff, das ist ein Bombardement auf die Gewinnspanne sondersgleichen. Das bekommt man nur mit ner starken Binnenwirtschaft finanziert - nicht so ner so la la.. nee, da muss in jedem Dorf schon gefühlt ne Uni stehen.

Was bleibt also? Richtig, Anpassung des Systems auf die aktuelle Technologie und Entkopplung der Abhängigkeiten (hier: Grundbedürfnisse) vom Wirtschaftssystem. Also: Wohnung, Essen, Trinken, Strom, Kommunikation und Nahverkehr.

Das könnten wir zwar machen, dauert aber auch ~10 Jahre in der Umstellung - und die müssen erstmal überbrückt werden. Und deswegen haben wir noch kein Grundeinkommen: Die Rahmenbedingungen passen noch nicht so ganz. Wir müssten das erst einmal updaten. Möglich wäre es, ja - davon bin ich überzeugt.

edit:

Es gibt/gab 2 Modelle: Einmal das aus der Schweiz mit 2.500 Franken (Nach Anpassung der relativen Lebenshaltungskosten) entspricht das 1.500 € und dann das Modell in Finnland, mit ~670€. Beide Modelle unterscheiden sich in ihrer Kernthese. Finnland will ein absolutes Existenzminimum sicherstellen und alles darüber, muss der Mensch sich selbst erarbeiten. Was dann aber mit Menschen mit Behinderung passiert, ist noch nicht geklärt. Auch was passiert, wenn es schlichtweg keine Jobs gibt, oder nur welche, für die man gar nicht ausgebildet ist, obwohl man einen guten Abschluss hat (sagen wir man ist Ingenieur für Lautsprecherbau und die Stadt hat nur ne Schokoladenfabrik) Das finnische Modell hat also noch ein paar Lücken. Das Modell der Schweiz (wurde abgelehnt) sollte einen Anreiz für eine "menschlichere Gesellschaft" darstellen, wo der äußere Druck zu arbeiten nicht mehr so stark sein sollte und es mehr darum gehen sollte, mehr nach seinen Talenten zu arbeiten (also Selbstentfaltung). Es wurde abgelehnt, weil die Bevölkerung Angst davor hatte, dass es wirtschaftlich nicht tragbar sei (ganz kurz gesagt) - es war außerdem nur sehr schlecht ausgearbeitet.

Für Deutschland wäre eine gesunde Mitte aus beiden Ansätzen wohl das bessere Experiment - ich werfe hier mal einen Betrag von ~900 - 1.000 Euro in die Runde.

Edited by Túatha Dé Danann, 24 June 2016 - 10:04 AM.

[Danjo San]

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 03:55 AM, said:

Genau das ist das Problem. Fällt dir auf Anhieb irgend ein britisches Produkt ein, welches zu im täglichem Leben benutzt?

Irgendwas im Supermarkt? Oder im Haushalt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Dettol Hygiene Produkte. haben einen globalen Absatz

[Serrin Chamadar]

Ich bin jetzt mal gemein und sage: Fairnessdebatte ist das falsche Wort es sollte Verteilungsdebatte heißen.

Wo kommt den all die Kohle her, die überall die Preise so immens in die Höhe schraubt, z.B.: Sport, Immobilien usw, und parallel vergammelt unsere Infrastruktur. Aber heh wir haben eine Schwarze Null....

[Revorn]

Momentan siehts ja so aus, als ob die britischen Politiker nun wohl doch nicht so ganz wollen... Cameron will erst mal im Oktober nen Neuen wählen lassen der das dan machen soll und auch der andere dort, hatt es nicht wirklich eilig mit den Terminen.

Und solange England nicht offiziell den Austrittsantrag stellt, sind sie noch drinnen, Egal was die Leute auf der Straße gewählt haben.


Zu dem Verteilungsdingens, ja da könnte sich die nächsten Jahre noch was zusammenbrauen. Wird sicher auch spannend, weil mit viel Vernunft is bei sochen Themen eher erniger zu rechnen. spekuliere ich mal so ganz subjektiv.

[Mordoz]

Nomex 09, on 24 June 2016 - 04:04 AM, said:

Hab dazu ne Statistik gefunden (findet man grad an jeder Ecke im Netz...):

Diese Statistik ist zwar beeindruckend, aber nichts Wert wenn hinter den Altersgruppen nicht die Anzahl der abgegebenen Stimmen steht oder ? (oder der prozentuale Antei vom Ganzen)
Es könnte ansonsten sein, nur mal als krasses Beispiel, das lediglich 500.000 Stimmen zu den 65+ aber 15.000.000 Stimmen zu des 25-45 Altersgruppen gehören.
Erst mit der dritten Komponente wird diese Statistik klarer....




#freeLobbyforAll

Edited by Mordoz, 24 June 2016 - 10:59 PM.

[H I A S]

Ich bin voll und ganz für ein bedingungsloses Grundeinkommen, dann kann ich endlich das machen, in dem ich richtig gut bin.

Löcher in die Luft starren.