Jump to content

Ed Vs Gh = Lh Ultimate Propose

ENERGY DRAW balance creative

192 replies to this topic

#81 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 04:33 AM

Бла бла бла...

Взбрело мне в голову посмотреть Вступительные видяшки где мехи мажут.
Зачем то полез в Мехкоммандер 2.

Не знаю было не было. НО

Убираем весь этот шлак. вот именно НАДУМАННЫЙ ШЛАК!

Прикручиваем Хит-Кап, Линейное охлаждение.
И где то тут проскакивала видяшка с Англофорума, где при стрельбе с альфы несколько лазеров убегали в стороны.
Так вот Прикрутить эту тему по типу Движения прицела. Мышкой удерживать наводку.
Альфа страйк это что? Стрельбя из всех орудий одновременно, так? Из всех групп сразу?
Им во Вселенной БТ в основном пользуются в отчаянии или в дичайшем клозе.

Делаем уменьшение точности по горизонтали и вертикали.
1 ствол = точность 100% мышь выравнивать не надо
2 ствола - 90% чутка довернуть мышь
3 ствола - 80% уже сильнее и тот же 1 лазер может соскочить в полуторс
4 ствола - 70% не то что бы сильнее, 2 ствола палят вообще в другую локаль
5 стволов - 60% 2 ствола вроде норм (но они ездят) 1- уже катается, а 2 других вообще могут и мимо.

Полный Альфа страйк отключение скила PinPoint в ноль плюс чем дальше ты его делаешь тем сильнее разброс.
И вообще прикрутить ещё сюда статус нагрева машины.
Альфуешь с минимальным теплом - в течении повышения тепла дико теряется точность. Лазеры пойдут веером.
К Даккам же - чем выше нагрев, тем менее точно (не слишком сильно чтобы не убить коннфиги) и медленнее стреляют.

Сдыхают все дикие Альфы. Вот что нужно. А не велосипеды.
И в довесок чтобы не плакали ввести Модули ПинПоинта для Оружия.

Страдайте!

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 04:58 AM.


#82 AngrySpartan

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 349 posts

Posted 06 October 2016 - 05:10 AM

View PostKrizalius, on 06 October 2016 - 04:33 AM, said:

Бла бла бла...

Мда, то ли это оччень тонкий троллинг то-ли ты действительно не в курсе. Напишу все-таки:

1. По {censored}ожему принципу коммьюнити изначально предлагало делать Energy Draw, сначала HomelessBill, затем Kanajashi, до них еще кто-то. Т.е. превышаешь кэп - страдает точность, ну или стреляй группами оружия. По определенным причинам рыбы возиться с точностью не желают, подозреваю что (А) не все так просто с этим технически, (Б) боятся вайна игроков: "Хочу играть в шутер, не хочу рандом!" Мысль то была хорошая и интересная, но Рыбы как всегда...Рыбы.
2. Чтобы знал и не компрометировал себя больше: скилл Pinpoint не работает аж с того времени как сделали моментальное сведение (convergence) оружия. А это было еще году так в 2012-ом, артефакт из прошлого.
3. Pinpoint модули - очередное ограничения для новичков в первую очередь, снова будут бегать в CW неподготовленные, только теперь еще и попадать перестанутPosted Image

А вообще раз все так просто решается - иди к рыбам работать, впишешьсяPosted Image

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 05:11 AM.


#83 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 05:19 AM

View PostAngrySpartan, on 06 October 2016 - 05:10 AM, said:

Мда, то ли это оччень тонкий троллинг то-ли ты действительно не в курсе. Напишу все-таки:

1. По {censored}ожему принципу коммьюнити изначально предлагало делать Energy Draw, сначала HomelessBill, затем Kanajashi, до них еще кто-то. Т.е. превышаешь кэп - страдает точность, ну или стреляй группами оружия. По определенным причинам рыбы возиться с точностью не желают, подозреваю что (А) не все так просто с этим технически, (Б) боятся вайна игроков: "Хочу играть в шутер, не хочу рандом!" Мысль то была хорошая и интересная, но Рыбы как всегда...Рыбы.
2. Чтобы знал и не компрометировал себя больше: скилл Pinpoint не работает аж с того времени как сделали моментальное сведение (convergence) оружия. А это было еще году так в 2012-ом, артефакт из прошлого.
3. Pinpoint модули - очередное ограничения для новичков в первую очередь, снова будут бегать в CW неподготовленные, только теперь еще и попадать перестанутPosted Image

А вообще раз все так просто решается - иди к рыбам работать, впишешьсяPosted Image

3. Нет ограничения. Я же не говорю прям обрезать чтоб вообще не попадали. Модули Пинпоинт годны для больших Альф. А так пусть стреляют 3+3 ствола. Никто не мешает. Вполне нормально.

2. В курсе, и не мешало бы починить.

1. Рыбы.
Ну так долбить им. Если на видео кто-то сделал, причём в том же движке.

Posted Image Подрыв изнутри? Ты ж не представляешь чё там начнётся.

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 05:20 AM.


#84 AngrySpartan

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 349 posts

Posted 06 October 2016 - 05:33 AM

View PostKrizalius, on 06 October 2016 - 05:19 AM, said:

Ну так долбить им. Если на видео кто-то сделал, причём в том же движке.

Posted Image Подрыв изнутри? Ты ж не представляешь чё там начнётся.

Представляю - будет хоть один человек, который в свою же игру играетPosted Image

Если мне память не изменяет это предлагалось незадолго до кланов - в 2012? За 4 года вправить мозг никто не смог, а пока ED еще тестируют - можно хоть как-то повлиять на результат.

Ссылочку на видео можно? уж очень интересно посмотреть.

#85 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 05:53 AM

View PostAngrySpartan, on 06 October 2016 - 05:33 AM, said:

Представляю - будет хоть один человек, который в свою же игру играетPosted Image

Если мне память не изменяет это предлагалось незадолго до кланов - в 2012? За 4 года вправить мозг никто не смог, а пока ED еще тестируют - можно хоть как-то повлиять на результат.

Ссылочку на видео можно? уж очень интересно посмотреть.

Ну я ж Фан.. 4 года страдания с пингом чё. Posted Image

Во нашел.
Это тема была про Т-комп. Кстати весьма удачна
http://mwomercs.com/...nic-video-demo/

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 06:42 AM.


#86 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 06 October 2016 - 07:23 AM

View PostAngrySpartan, on 06 October 2016 - 02:45 AM, said:

1. Ну не получится превратить лазеры в ДПСное оружие одним чейнфаером. Перегрев даже считать не буду - он тут не причем. Сам прикинь:
[spoiler]Условие: ДПС на баллистике сейчас выгладит как много (U)AC5-10 на тяже/ассолте. Т.е. в игре такой мех выдаёт плюхи по 15-30 урона каждые 0,5-1,5 секунды. Например MAL с 4UAC5 = 11,33 ДПС без перегрева (и это БЕЗ Даблтэпа!!!)


Специально же выложил таблички в опенофисовском формате. Можно самому прикинуть что получится. Вот раскладка для клановского оружия при 24ДХС и на холодной карте. 24ДХС - это ровно столько влазит в экзекутора при 13 смоллах. Итоговый ДПС, как видим - 18,76. Кроме того, такой экзекутор сможет предварительно альфануть на 50 единиц без перегрева.
Posted Image

View PostAngrySpartan, on 06 October 2016 - 02:45 AM, said:

Задача: сколько надо лазеров (у которых есть еще и 5-10 тиков за 0,5-1,5c Duration) и какой Dissipation чтобы добиться такого результата? По моим прикидкам SCR с 12SPL (чейн 3SPL*4 раза) что-то такое может. Ну дак это SPL с 0,75c Duration+2,25c кулдаун, и ставить их можно на мехи по 10-12 штук. Итого ~раз в секунду 18 урона размазанного по локациям, DPS без перегрева (на лайв сервере) = "всего" 8,16. С уменьшением количества стволов/увеличением кулдакна+duration лучше не станет как понимаешь. Нагрев даже не актуален - скорость стрельбы решает.

Из таблички видно, что при 24 ДХС-ах на холодной карте можно получить ДПС 14 на семи медпульсах или 12,5 на 8 медаках. КМК вполне можно тягаться с 4 пятыми ультрами.

View PostAngrySpartan, on 06 October 2016 - 02:45 AM, said:

Как ни пародаксально, но -10% к скорости на 80% нагрева куда белее дружелюбный к новичкам механизм чем шатдаун/урон от оверрайда на 100%Posted Image. Т.к. наказывает за ошибки куда меньше: вырубился перед врагом сейчас = труп, сиди бесись перед компом; оторвали полуторс из-за штрафа в скорости - ушел побитый, играешь матч дальше.
Вот только это уже надстройка над ED, с целью в долгосрочной перспективе ограничить ДПС и одновременно избавиться от отвратительной механики шатдауна. В моменте (с текущим capacity=HS*~1,5+30) проблему больших альф штрафы не решают, её решает ED.

Ну какбы да. И гостхит и ЕД проблему в целом решают. Но кривенько и недружелюбно.

#87 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 06 October 2016 - 07:48 AM

View PostKrizalius, on 06 October 2016 - 04:33 AM, said:

Делаем уменьшение точности по горизонтали и вертикали.
1 ствол = точность 100% мышь выравнивать не надо
2 ствола - 90% чутка довернуть мышь
3 ствола - 80% уже сильнее и тот же 1 лазер может соскочить в полуторс
4 ствола - 70% не то что бы сильнее, 2 ствола палят вообще в другую локаль
5 стволов - 60% 2 ствола вроде норм (но они ездят) 1- уже катается, а 2 других вообще могут и мимо.


Чем и куда надо будет доворачивать 6ППЦ сталекру? Posted Image

#88 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 07:50 AM

View PostDAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 07:48 AM, said:


Чем и куда надо будет доворачивать 6ППЦ сталекру? Posted Image

Глупый вопрос.

2 попадут куда надо, 1 в другую локаль, 1 ещё в другую, 2 мимо. При условии в ЦТ.
При этом стреляя чейном от нагрева точность тоже падает. В таком же порядке или прицел дёргает. или и то и другое.

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 07:51 AM.


#89 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 06 October 2016 - 07:55 AM

View PostKrizalius, on 06 October 2016 - 07:50 AM, said:

Глупый вопрос.

2 попадут куда надо, 1 в другую локаль, 1 ещё в другую, 2 мимо. При условии в ЦТ.
При этом стреляя чейном от нагрева точность тоже падает. В таком же порядке или прицел дёргает. или и то и другое.


Отлично. Лонг изнасилован, убит и {censored}оронен. Все бегают на клозовиках. Что дальше?

#90 ST0RM3R

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 1,704 posts
  • LocationRussian Federation

Posted 06 October 2016 - 07:58 AM

Не-не, Криз. Без обид, но это уже дичь какая-то))

#91 AngrySpartan

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 349 posts

Posted 06 October 2016 - 07:59 AM

Посмотрел, что товарищ Troutmonkey постил еще год назад - очень круто. Вот так бы и сделали, вместо штрафов по нагреву.
http://mwomercs.com/...nic-video-demo/[color=#959595] [/color]
Написал главрыбе в Твиттер, можете поддержать - после 5-10 одинаковых вопросов может и ответит.

View PostDAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 07:48 AM, said:

Чем и куда надо будет доворачивать 6ППЦ сталекру? Posted Image

View PostDAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 07:55 AM, said:



Отлично. Лонг изнасилован, убит и {censored}оронен. Все бегают на клозовиках. Что дальше?


Посмотри демку, все грамотно сделано:

View PostTroutmonkey, on 09 February 2016 - 06:24 AM, said:



This video shows how 6 "Large Lasers" would work when fired in different numbers


and how 6xAC5 would work (1:50)






#92 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 08:06 AM

View PostDAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 07:55 AM, said:


Отлично. Лонг изнасилован, убит и {censored}оронен. Все бегают на клозовиках. Что дальше?

Посмотри ссыль на тему что я скидывал для начала и насилуй свой мозг. Лонг не убивается ни капли.

#93 ST0RM3R

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 1,704 posts
  • LocationRussian Federation

Posted 06 October 2016 - 08:06 AM

Судя по видео - мало что меняется и да, все сведется к клозятине. А на лонге все и так 2 макс 3 "большие длинные" пухи юзают. Те же яйца, только в профиль.

#94 Mokou

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • 417 posts

Posted 06 October 2016 - 08:08 AM

Вообще по сути можно оттолкнуться от ED системы и TCLCoF объединив все это в одну разумную. Просто взять ED, но штрафы вызывают не призрачное тепло (не ясно из какого ада взявшееся), а вызывают неточность оружия. Знаете ли штрафовать 6 ML так же как 6 PPC это глупо.

Edited by Mokou, 06 October 2016 - 08:10 AM.


#95 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 08:09 AM

View PostSorrowcry, on 06 October 2016 - 07:58 AM, said:

Не-не, Криз. Без обид, но это уже дичь какая-то))

Всё нормально смотри Демку из темы что описывал.

View PostSorrowcry, on 06 October 2016 - 08:06 AM, said:

Судя по видео - мало что меняется и да, все сведется к клозятине. А на лонге все и так 2 макс 3 "большие длинные" пухи юзают. Те же яйца, только в профиль.

Вы достали чё вам надо то а?
Их можно будет юзать сразу 5 только мышь доворачивать. Хоть какой никакой но дамаг всё равно плюсом.
Включите мозги, напрягите полуж..шария

Будет не 30% от всей мощности лонга, а 35-50%, с размазыванием.

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 08:12 AM.


#96 AngrySpartan

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 349 posts

Posted 06 October 2016 - 08:12 AM

View PostSorrowcry, on 06 October 2016 - 08:06 AM, said:

Судя по видео - мало что меняется и да, все сведется к клозятине. А на лонге все и так 2 макс 3 "большие длинные" пухи юзают. Те же яйца, только в профиль.

С чего бы это? В клозятине точно также идет разброс, только больше. MWO и сейчас меряет дистанцию до цели чтобы свести снаряды в одной точке. Уж если разброс реализуют - привязать его к дистанции вероятно тоже смогут.

View PostMokou, on 06 October 2016 - 08:08 AM, said:

Вообще по сути можно оттолкнуться от ED системы и TCLCoF объединив все это в одну разумную. Просто взять ED, но штрафы вызывают не призрачное тепло (не ясно из какого ада взявшееся), а вызывают неточность оружия. Знаете ли штрафовать 6 ML так же как 6 PPC это глупо.

Оно так и работает! Так-же как ED - превысил лимит - получи разброс. Оригинальная идея еще 2013 года или раньше:
Homeless Bill's original idea[color=#959595][/color]

Твитните главрыбе если нравится - авось ответит.

#97 Mokou

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • 417 posts

Posted 06 October 2016 - 08:15 AM

Надо идею форсить.

#98 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,632 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 06 October 2016 - 08:21 AM

View PostMokou, on 06 October 2016 - 08:15 AM, said:

Надо идею форсить.

Обычно на этих словах всё заканчивается.

Пойду переводить эту тему.

#99 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 06 October 2016 - 08:29 AM

View PostMokou, on 06 October 2016 - 08:15 AM, said:

Надо идею форсить.

Posted Image

#100 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 06 October 2016 - 08:53 AM

View PostKrizalius, on 06 October 2016 - 08:06 AM, said:

Посмотри ссыль на тему что я скидывал для начала и насилуй свой мозг. Лонг не убивается ни капли.

Честно говоря не совсем уловил суть. От чего зависит разброс? Если от количества одновременно стреляющих стволов то я напишу макрос на 6ППЦ стреляющих через 0,01 секунды. Если от температуры - то я будучи холодным буду палить залпом из 6ППЦ. Если и от того и от другого - то какова суть принципа и величина разброса? Что есть точность 60%?

Я вижу некоторую идею, которая может и хороша, но оформлена и описана она крайне невнятно. Как именно работает разброс? Что планируется получить?

ЗЫ: Возможно я несколько предвзят, но после одной небезызвестной игры, у меня развилась некоторая аллергия на рандом. Вот почему-то нехочется мне, чтобы попал/нипопал зависело не от моих рук, а от Великого Канадского Рандома...





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users