192 replies to this topic

[Mokou]

Krizalius, on 06 October 2016 - 01:51 PM, said:

Кстати нашел {censored}оду небольшой косячок в той системе.. а ведь Т-комп у нас разноплановый.
Изначально имелось ввиду что Т-Комп будет один для всех.
Но у нас их несколько.
Так что придётся крутить не к Количеству ЦПУ а к Шкале нагрева. А Т-Комп будет это компенсировать.
Соответственно чтобы уравновесить ИС и Кланы. Для ИС показатели Будут ниже чем у Клановых.
Осталось подобрать оптимальные значения и найти на какой марке Т-компа компенсация идёт равная ИС. Потому что нагрев у ИС меньше от стволов. Особенно у Лазерных.

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:47 PM, said:

Mokou - оно и так одна концепция за исключением 1-ого пункта - разброса.

Это не одна концепция, у нас нет четкого одного единого хорошего решения удовлетворяющего все мехи и вооружения с возможностью проверять экстремумы вроде 6ЛПЛ кодиаков и так далее.

Суть в том, что если эту систему повесить на ED, уже готовый рыбий баланс, это будет привлекательнее рыбам для реализации.
А для этого надо собрать все в одну кучу.

PS: Как сказали выше нагрев вообще не к месту, т.к. альфы он нефига не может балансировать.
PPS: К слову нагрев балансирует сустейн (т.е. высокий постоянный ДПС). И возможно у всяких UAC5 надо делать малое потребление TGC но выше нагрев просто.

Edited by Mokou, 06 October 2016 - 02:02 PM.

[Krizalius]

Хм.. Ханчём ща зашел на Каустик. выстрелил 6-ю медаками. Нагрев 36%, в движении 40%, Вот если я ещё раз шмалаю поднимается не только нагрев но и точность уменьшается - все лазеры не в точку, а в разнобой. До перегрева. а?

На Жире 2 ппц укладываются с точностью 100 и 90 а следующий залп до перегрева сразу 60 и 50.

А баллистику привязывать к шкале TGC

Не.. херня какая то

ЗЫ.. ай 2000 пост
ЗЫ я не вижу в твиттере что вы ему писали чё за ?

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 02:08 PM.

[AngrySpartan]

Mokou, on 06 October 2016 - 02:00 PM, said:

Это не одна концепция, у нас нет четкого одного единого хорошего решения удовлетворяющего все мехи и вооружения с возможностью проверять экстремумы вроде 6ЛПЛ кодиаков и так далее.

PS: Как сказали выше нагрев вообще не к месту, т.к. альфы он нефига не может балансировать.
PPS: К слову нагрев балансирует сустейн (т.е. высокий постоянный ДПС). И возможно у всяких UAC5 надо делать малое потребление TGC но выше нагрев просто.

Не понимаю, что имелось в виду, о каком решении речь идет? О цифрах по разбросу? Это не посчитать так - только вживую тестировать. Напиши для меня-оболтуса простыми словами, о чем речь.

Кстати экстремум - это Kodiak 3 с ультрами.
6ERLL/4LPL/4PPC Kodiak это 31/30 ДХС максимум, больше не влазит. Первый - неиграбельный кипятильник, остальные 2 билда очень даже ничего на лайв сервере (на 4PPC Вархоке регулярно гоняю с 800+ урона).

Krizalius, on 06 October 2016 - 02:04 PM, said:

Хм.. Ханчём ща зашел на Каустик. выстрелил 6-ю медаками. Нагрев 36%, в движении 40%, Вот если я ещё раз шмалаю поднимается не только нагрев но и точность уменьшается - все лазеры не в точку, а в разнобой. До перегрева. а?

На Жире 2 ппц укладываются с точностью 100 и 90 а следующий залп до перегрева сразу 60 и 50.

Я что-то пропустил, уже отказываемся от энерджи бара ED? Или это как в настоле, +5 выше зеленой отметки = -1 к точности?

Смысл то в том, чтобы ED бар влиял на единовременный урон - в моменте. Бар нагрева при этом должен регулировать долгосрочный ДПС, но это уже другая тема и другая задача,с точными альфами имеющая мало общего.

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 02:20 PM.

[Mokou]

С хорошим абстрактным мышлением понимание работоспособности системы и цифр можно и без демки получить.
Собственно надо сопоставить ED систему с тем, какие значения разброса на каких цифрах потребления TGC должны быть. Хотя бы примерные.

Более точные конечно надо демкой получать. Но для этого нужен тестовый рыбий сервер.

И да, все верно, TGC бар должен быть ресурсом влияющим на единовременный урон.
HEAT бар ресурсом влияющим в основном на продолжительно вносимый урон (ну собственно он им сейчас и является).

Edited by Mokou, 06 October 2016 - 02:27 PM.

[Krizalius]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 02:19 PM, said:

Я что-то пропустил, уже отказываемся от энерджи бара ED? Или это как в настоле, +5 выше зеленой отметки = -1 к точности?
Смысл то в том, чтобы ED бар влиял на единовременный урон - в моменте. Бар нагрева при этом должен регулировать долгосрочный ДПС, но это уже другая тема и другая задача,с точными альфами имеющая мало общего.

Так.. мозг уже всё... дымит.. Всю ночь сижу.

ED система ставит условие на количество носимого оружия
TGS система ставит условие на одновременный выстрел несколькими стволами

Обе в совокупности взаимозадополняют друг друга.

Я спать. на свежий мозг подумаю. с 12 ночи до 10.30 утра. едрить.

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 02:32 PM.

[AngrySpartan]

Mokou, on 06 October 2016 - 02:26 PM, said:

С хорошим абстрактным мышлением понимание работоспособности системы и цифр можно и без демки получить.
Собственно надо сопоставить ED систему с тем, какие значения разброса на каких цифрах потребления TGC должны быть. Хотя бы примерные.

Это не очень важно, т.к. нормальной симуляции не будет. Как ты сказал - демки в качестве конц{censored}а хватит.
По крайней мере до того как не будет получен ответ от Главрыбы - это нерациональная трата времени, в кино лучше сходи
В лучшем случае можно попробовать прикинуть на сколько локаций/какую площадь будет разлетаться урон, например: 6ML - точно, 7ML - 1 лазер в цель, остальные 5 смещаются на 10% от прицела, 8ML и т.д. Только это все пальцем в небо.

Krizalius, поправил для тебя:

Krizalius, on 06 October 2016 - 02:28 PM, said:

ED система ставит ограничение на точные альфастрайки и штрафует за его несоблюдение нагревом
TGS система ставит ограничение на точные альфастрайки и штрафует за его несоблюдение разбросом попаданий

Обе системы добиваются одного и того-же разными методами.

Обе системы взаимоисключающие (если совмещаем, то получаем двойной штраф = оверкилл ИМХО)

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 02:45 PM.

[Krizalius]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 02:44 PM, said:

Krizalius, поправил для тебя:

бррр... да.. вот так
Сплю.

[Storky]

Забракую основную идею - лазервомиту альфа и скорость обычно нужны в разное время.
Искажение HUD не выход, картинка итак на половине карт мутная, а чего стоил старый forest colony.
Любой нерф под корень какой-нить меты - отток хороших людей навсегда. Яркий пример - нерф прыгов.

По предложениям хотелось бы для реализма:
понижение скорости при нагреве, при стрельбе энергетикой (типа энергия у реактора забирается), боезапас в оружии, или пускай покажут как обойма оказывается в пушке.

По патчу, пох что, лишь бы не застой и копошение.

[Elementary3]

Varhait, on 06 October 2016 - 01:14 PM, said:

Как долго экзекутор сможет столько выдавать и насколько сильно это превосходит нову с 12 смоллами и 22 синками?

ДПС чейном любой мех может выдавать бесконечно долго.
Нова с 22 синками и 12 смоллами сможет выдать ДПС 11,4 (горячая карта) - 17,1 (холодная карта).

Varhait, on 06 October 2016 - 01:14 PM, said:

А остальным мехам, кроме духомишки на стероидном XL, с клановым обвесом и апгрейдами как быть? Например той де баньше 3Е?

Что значит как быть? Собирать едущие конфиги. Какой конкретно конфиг интересует?
Например, баньши с 4 двойками в чейне уже будет иметь ДПС 11,1 на любой карте, греясь примерно до 50% на горячей карте. Плюс он сможет подгавкивать ларджами - по кулдауну на холодной и чуть меньше на горчей. Т.е. ДПС будет где-то 12-15 в зависимости от карты.

Varhait, on 06 October 2016 - 01:14 PM, said:

PS Чуть не забыл, Баньши с 8 смоллами явно не поедут.

А что Баньши с 8 смоллами - краеугольный камень баттлтеха? Т.е. вот если он не едет - то всё, играть невозможно?

Edited by DAnGerKhUA, 06 October 2016 - 10:42 PM.

[Krizalius]

https://twitter.com/NoGutsNoGalaxy
Вон они гифку кинули как будет выглядеть система на двух Ассолтах. и куда они стреляют в Клинче.

[Saint OZ]

Krizalius, on 07 October 2016 - 12:51 AM, said:

https://twitter.com/NoGutsNoGalaxy
Вон они гифку кинули как будет выглядеть система на двух Ассолтах. и куда они стреляют в Клинче.

Криз, ты много потерял, если не знаешь откуда откуда эта гифка...

[Elementary3]

Krizalius, on 07 October 2016 - 12:51 AM, said:

https://twitter.com/NoGutsNoGalaxy
Вон они гифку кинули как будет выглядеть система на двух Ассолтах. и куда они стреляют в Клинче.

И все же я настаиваю, что распилить лайта при такой системе станет НАМНОГО труднее. Чтобы попадать по лайту придется щекотать его 1-2 стволами, бОльшая часть луча которых, как и сейчас, будет уходить в молоко. А он в это время сможет пилить всеми своими 6 смоллами(или что там у него), пусть и немного размазывая дамаг по локациям. В результате обмен дамагом будет 5 на 30 в пользу лайта. Более того, даже остановка в фокусе для лайта не станет фатальной. Его можно будет погладить парой лучей, а всадить пучком уже не выйдет...

[Krizalius]

Saint OZ, on 07 October 2016 - 01:10 AM, said:

Криз, ты много потерял, если не знаешь откуда откуда эта гифка...

ну пРРРостите.

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 07 October 2016 - 01:14 AM, said:

И все же я настаиваю, что распилить лайта при такой системе станет НАМНОГО труднее. Чтобы попадать по лайту придется щекотать его 1-2 стволами, бОльшая часть луча которых, как и сейчас, будет уходить в молоко. А он в это время сможет пилить всеми своими 6 смоллами(или что там у него), пусть и немного размазывая дамаг по локациям. В результате обмен дамагом будет 5 на 30 в пользу лайта. Более того, даже остановка в фокусе для лайта не станет фатальной. Его можно будет погладить парой лучей, а всадить пучком уже не выйдет...

Куку.. есть кто дома?
Это чё за фантазии дикие? большая часть луча будет уходить в молоко. Ты о чём вообще?

Как это 2 луча 18 дамаги вдруг внезапно куда то испараются?
Лайт с 6 смолами 180 метров - 18 ДМг
Хэвик 2+1 Ларджами 600 метров - 18+9 Дмг

Лайт идёт не на оптимально для себя дистанции 300 метров. По нему бьют 2 Ларджа 100% точности и +1 90 % немного размазывает. 18-36 урона. Тоже самое в клозе Лайт даёт 18-ку ему в ответ туже 18-36 ку.

Пучок из 4-х ларджей в лайта войдёт как за здрасти. 2+1+1, только вторые два будут немного поразмазаней.
Про медаки молчу.

..Как и сейчас в молоко (с).. А я понял.. дальше не продолжай...

Edited by Krizalius, 07 October 2016 - 01:39 AM.

[AngrySpartan]

DAnGerKhUA, on 07 October 2016 - 01:14 AM, said:

И все же я настаиваю, что распилить лайта при такой системе станет НАМНОГО труднее. Чтобы попадать по лайту придется щекотать его 1-2 стволами, бОльшая часть луча которых, как и сейчас, будет уходить в молоко. А он в это время сможет пилить всеми своими 6 смоллами(или что там у него), пусть и немного размазывая дамаг по локациям. В результате обмен дамагом будет 5 на 30 в пользу лайта. Более того, даже остановка в фокусе для лайта не станет фатальной. Его можно будет погладить парой лучей, а всадить пучком уже не выйдет...

Вот объясни мне, сейчас лайты так всех нагибают? Что, запилить лайта на лайв сервере сверхсложная задача? Это что, все такие сознательные и ОП лайтами не играют чтобы баланс не портить? 12-20% очереди в лучшем случае у лайтов.

Система с разбросом ничем, АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от текущего гэймплея ДО ТЕХ пор пока не начинаешь превышать лимиты, как в ED. Т.е. как луляли по лайтам из 3 LPL/3UAC/6SPL...и т.д. так и будут. И лайты точно так же будут разваливаться.

Вот когда начнешь жадничать и попробуешь пальнуть в локуста из 12ML - тогда будет разброс, может что и попадет конечно, но ИМХО оно того не стоит - нагрев все равно придет. И будет всем счастье (ваншотов не будет)

Edited by AngrySpartan, 07 October 2016 - 01:27 AM.

[Elementary3]

Krizalius, on 07 October 2016 - 01:22 AM, said:

Пучок из 4-х ларджей в лайта войдёт как за здрасти. 2+1+1, только вторые два будут немного поразмазаней.
Про медаки молчу.

Когнитивный диссонанс. Сначала Вы даете ссылку на гифку, в которой 4 ларджа с 50 метров попадают в разные полуторсы Атласа, а потом заявляете, что 4 ларджа "как за здрасти" входят в лайта "немного поразмазанней".
Может определитесь уже наконец? Дайте хоть какие-то конкретные цифры для реальных конфигов и стволов?

[Elementary3]

AngrySpartan, on 07 October 2016 - 01:25 AM, said:

Вот объясни мне, сейчас лайты так всех нагибают? Что, запилить лайта на лайв сервере сверхсложная задача?

Нагибают не нагибают, но весьма опасны. И любой разброс, даже самый малый, сделает их менее уязвимыми...
Говорить более конкретно можно будет только после того как появятся хоть какие-то внятные цифры.

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 07 October 2016 - 01:59 AM, said:

Когнитивный диссонанс. Сначала Вы даете ссылку на гифку, в которой 4 ларджа с 50 метров попадают в разные полуторсы Атласа, а потом заявляете, что 4 ларджа "как за здрасти" входят в лайта "немного поразмазанней".
Может определитесь уже наконец? Дайте хоть какие-то конкретные цифры для реальных конфигов и стволов?

Литературный дисбаланс. Конкретика? Вот точные цифры - там 50 метров, а я упомянул о 300 метрах. Да и это очень п{ох}оже на завязку боя знач уже нагрев достаточно высок. Если присмотреться Даша стреляет не только 4-мя ларджами сразу, ещё и баллистикой добавляет. 6 стволов то как ни как, по системе это размаз причём достаточный.

Изложи, если есть, свои цифры. Посмотрим прикинем. Я пока смотрю цифры Обеих систем и в Экселе сижу.

Нету цифр, так сядь подумай. Чё трепаться в пустую?

И будь любезен почитай матчасть урон, нагрев и дальность.

Edited by Krizalius, 07 October 2016 - 02:10 AM.

[Elementary3]

Krizalius, on 07 October 2016 - 02:08 AM, said:

Нету цифр, так сядь подумай. Чё трепаться в пустую?

Т.е. вам можно, а мне нельзя?

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 07 October 2016 - 02:12 AM, said:

Т.е. вам можно, а мне нельзя?

Я вопрос задал. Цифры есть? А если найду?