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[cry-]

Hat eigentlich jemand mal das ECM getestet? Lohnt sich das noch ungeskillt? Wie wirkt sich der Skilltree aus?

Bin grad zu faul im Forum deswegen rumzugraben...

[Flitzomat]

Ungeskilled absolut unbrauchbar, wenn du es wie früher (?keine Ahnung ob es da noch Abweichungen gibt) haben willst brauchst du die 2 ECM Nodes.

Ein anderer muss uns beide nun erleuchten wie es ist nur einen freizuschalten.

[MustrumRidcully]

crymoa, on 30 May 2017 - 05:53 AM, said:

Hat eigentlich jemand mal das ECM getestet? Lohnt sich das noch ungeskillt? Wie wirkt sich der Skilltree aus?

Bin grad zu faul im Forum deswegen rumzugraben...

Du willst vermtulich beide ECM Unlocks haben, sonst lohnt es sich nicht. Dann musst Du auch automatisch 2 Radar Deprevations nehmen, was aber auch nicht schadet.

Quote

Ungeskilled absolut unbrauchbar, wenn du es wie früher (?keine Ahnung ob es da noch Abweichungen gibt) haben willst brauchst du die 2 ECM Nodes.

Ein anderer muss uns beide nun erleuchten wie es ist nur einen freizuschalten.

Da kann ich nicht helfen. Min/Maxing erlaubt keine halben Sachen

[FLG 01]

crymoa, on 30 May 2017 - 05:53 AM, said:

Hat eigentlich jemand mal das ECM getestet? Lohnt sich das noch ungeskillt? Wie wirkt sich der Skilltree aus?

Wie gesagt, lohnt nicht ohne Nodes: Base Range of Detection Scrambling reduced to 30% (from 75%). The remaining 45% is now unlocked through the Skill Tree (22.5% per Node).

Ich frage mich, wie bzw. ob sich das mit der neuen Stealth Armor ändern wird...

joergen, on 30 May 2017 - 02:02 AM, said:

Comando, Panther und Raven waren/sind ja auch die Trials. Wenn nach dem Patch also die geübteren Piloten ihre Mechs ausführen ist's ja kein Wunder, das die W/L hoch geht.

In Sachen Statistik fällt mir immer die Anekdote aus dem 1. WK ein: als endlich Stahlhelme flächendeckend eingesetzt wurden, stieg die Zahl der Kopfverletzungen dramatisch an. Waren Helme gefährlich? Wohl kaum, denn die Verletzten wären ohne Helme tot gewesen. Die entscheidende Statistik ist nicht die der Kopfverletzungen.

Was sagt W/L-Ratio leichter Mechs aus, wenn sie 10% der Mechs eines Matches ausmachen? Neben anderen Zweifeln an der Aussagekraft solcher Statistiken, ist die m.E. entscheidende Statistik der Prozentsatz an Spielern leichter Mechs. Und der ist weitgehend unverändert. (Genauso wie es dieselben Mechs sind, die diese Gewichtsklasse dominieren: Locust und Hankyu; auch hier nur wenig Veränderung)

[PFC Carsten]

derFiend, on 29 May 2017 - 11:04 AM, said:

• Inner Sphere Lights are currently seeing the biggest overall improvement from the Skill Tree system over the previous system. Their overall Win / Loss ratio jumped up 22% over pre-skill tree Win / Loss numbers.

Als ich das las, fragte ich mich, wieso mein Bauch sagt, dass da was faul ist. Entweder der Matchmaker ist kaputt und steckt nur in eines der beiden Teams lights oder es sind viele erfahrene, oder besser gute Piloten, die nach Tukayyid in die IS gewechselt sind - vielleicht nur zum rumprobieren.

Wenn der Matchmaker ausgewogen ist und 2 Light-Lanzen pro Match vorhanden sind, kann eigentlich der Schnitt für leichte IS-Mechs kaum hochgehen, denn die müssten statistisch auch gleichmäßig verteilt sein.

[MustrumRidcully]

PFC Carsten, on 30 May 2017 - 09:17 AM, said:

[/list]Als ich das las, fragte ich mich, wieso mein Bauch sagt, dass da was faul ist. Entweder der Matchmaker ist kaputt und steckt nur in eines der beiden Teams lights oder es sind viele erfahrene, oder besser gute Piloten, die nach Tukayyid in die IS gewechselt sind - vielleicht nur zum rumprobieren.

Wenn der Matchmaker ausgewogen ist und 2 Light-Lanzen pro Match vorhanden sind, kann eigentlich der Schnitt für leichte IS-Mechs kaum hochgehen, denn die müssten statistisch auch gleichmäßig verteilt sein.

Unter den verschiedenen LIghts kann man aber schon einen Unterschied ausmachen. Das eine Team hat einen Jenner, das andere hat einen Raven - wenn das Team Raven öfter gut abschneidet als das Team Jenner, kann man das ausmachen.

Aber wie das darüber hinaus geht... MIr ist nicht überliefert, wie die das berechnen.

[derFiend]

PFC Carsten, on 30 May 2017 - 09:17 AM, said:

Wenn der Matchmaker ausgewogen ist und 2 Light-Lanzen pro Match vorhanden sind, kann eigentlich der Schnitt für leichte IS-Mechs kaum hochgehen, denn die müssten statistisch auch gleichmäßig verteilt sein.

Meiner Meinung nach war die Verteilung da aber seltener Ausgeglichen in letzter Zeit. Kann mich aber auch täuschen, ich schau da nicht so viel. Zumal sich die Aussage ja auch explizit auf IS Light bezog. Sprich wenn du auf der Gegenseite einen Clan Light hast, und der IS mit seinem Team gewinnt...

Generell ist die W/L als Maßstab für sowas aber schwer in Frage zu stellen. Da hängt viel zu viel von ganz anderen Faktoren ab, als dem einzelnen Mech.

Darüber hinaus (und das trifft auch den Punkt den FLG immer anführt), tendieren wohl primär die eher guten light Piloten dazu nach einer großen Änderung wie dem Skilltree zuerst die Lights auszuprobieren. Insofern kann man kaum eine verlässliche Aussage darüber treffen wie die Performance der Light overall ist...

Auch wenn ich selbst die statistischen Angaben seitens PGI etwas seltsam finde, korrelieren sie doch auch mit meinem Spielgefühl. Den Raven mal aussen vor gelassen...

[MustrumRidcully]

derFiend, on 30 May 2017 - 10:02 AM, said:

Meiner Meinung nach war die Verteilung da aber seltener Ausgeglichen in letzter Zeit. Kann mich aber auch täuschen, ich schau da nicht so viel. Zumal sich die Aussage ja auch explizit auf IS Light bezog. Sprich wenn du auf der Gegenseite einen Clan Light hast, und der IS mit seinem Team gewinnt...

Generell ist die W/L als Maßstab für sowas aber schwer in Frage zu stellen. Da hängt viel zu viel von ganz anderen Faktoren ab, als dem einzelnen Mech.

Ob Du gewinnst oder verlierst hängt von vielen Faktoren ab. Aber die W/L Ratio sollte da einige der Faktoren eliminieren, ansonsten würde das ja heißen, dass es völlig egal ist, welchen Mech Du spielst. Dann würde ja auch der W/L Ratio eines SPielers keine Aussage haben, und es unmöglich sein, festzustellen, ob jemand besser oder schlechter ist.

[derFiend]

MustrumRidcully, on 30 May 2017 - 10:37 AM, said:

Dann würde ja auch der W/L Ratio eines SPielers keine Aussage haben, und es unmöglich sein, festzustellen, ob jemand besser oder schlechter ist.

Die hat auch relativ wenig Aussage. Die K/D ist da ein deutlich besserer Indikator.
Du kannst der beste MWO Spieler aller Zeiten sein, wenn du 11 Busfahrer an deiner Seite hast, wirst du verlieren.
Potentiell wird ein guter Spieler aber trotzdem mindestens einen, wenn nicht mehrere Kills machen.

Speziell seit es den Matchmaker in Quickplays nicht mehr wirklich gibt, ist die W/L wirklich ziemlich ohne jede Aussage...

[Alienized]

meine lrm 40 adder ist auf jeden fall mal glücklich über den skilltree.
(ist das nun moralisch verwerflich? ich mein......ich und lrm's? und auch noch SPA??!? o.O)

[H I A S]

derFiend, on 30 May 2017 - 10:40 AM, said:

Die hat auch relativ wenig Aussage. Die K/D ist da ein deutlich besserer Indikator.
Du kannst der beste MWO Spieler aller Zeiten sein, wenn du 11 Busfahrer an deiner Seite hast, wirst du verlieren.
Potentiell wird ein guter Spieler aber trotzdem mindestens einen, wenn nicht mehrere Kills machen.

Speziell seit es den Matchmaker in Quickplays nicht mehr wirklich gibt, ist die W/L wirklich ziemlich ohne jede Aussage...

Totaler Quatsch.

[PFC Carsten]

derFiend, on 30 May 2017 - 10:02 AM, said:

Meiner Meinung nach war die Verteilung da aber seltener Ausgeglichen in letzter Zeit. Kann mich aber auch täuschen, ich schau da nicht so viel. Zumal sich die Aussage ja auch explizit auf IS Light bezog. Sprich wenn du auf der Gegenseite einen Clan Light hast, und der IS mit seinem Team gewinnt...

Generell ist die W/L als Maßstab für sowas aber schwer in Frage zu stellen. Da hängt viel zu viel von ganz anderen Faktoren ab, als dem einzelnen Mech.

Darüber hinaus (und das trifft auch den Punkt den FLG immer anführt), tendieren wohl primär die eher guten light Piloten dazu nach einer großen Änderung wie dem Skilltree zuerst die Lights auszuprobieren. Insofern kann man kaum eine verlässliche Aussage darüber treffen wie die Performance der Light overall ist...

Auch wenn ich selbst die statistischen Angaben seitens PGI etwas seltsam finde, korrelieren sie doch auch mit meinem Spielgefühl. Den Raven mal aussen vor gelassen...

Achtung, persönlicher Eindruck!

Meine W/L ist in dieser Season gegenüber der letzten um 36% geklettert, obwohl ich auch mit den kaputten Atlai rumprobiert habe (dort eine W/L von 0,44). Ich habe eher den schlimmen Verdacht, dass die guten Spieler nach Tuk3 ausgebrannt sind, Pause machen und/oder sich auf die MRBC konzentrieren. Was dann noch im Quickplay rumläuft ist halt der berüchtigte Underhive (ja, zähle mich selbst auch dazu, also darf ich das wohl sagen).

Und die paar guten Light-Piloten, die noch da sind, machen jetzt eben viel mehr Unterschied als früher.

Falls das zutrifft, was ich natürlich nicht weiß oder wissen kann, wäre PGIs Schlussfolgerung eine kleine Selbsttäuschung.

derFiend, on 30 May 2017 - 10:40 AM, said:

Die hat auch relativ wenig Aussage. Die K/D ist da ein deutlich besserer Indikator.
Du kannst der beste MWO Spieler aller Zeiten sein, wenn du 11 Busfahrer an deiner Seite hast, wirst du verlieren.
Potentiell wird ein guter Spieler aber trotzdem mindestens einen, wenn nicht mehrere Kills machen.

Speziell seit es den Matchmaker in Quickplays nicht mehr wirklich gibt, ist die W/L wirklich ziemlich ohne jede Aussage...

Ganz genau.

Edited by PFC Carsten, 30 May 2017 - 01:39 PM.

[MW Waldorf Statler]

hatte am Sonntag ab Mittag einige gute alte Spieler in den Teams .) kann mich noch erinnern ,wie sich ein Roter empörte von einem t5 platt gemacht worden zu sein ..der angebliche T5 meldete sich dann ...es war T1 Juodas Varnas der den Roten platt gemacht hatte ansonsten ...ich will den waffenlosen Light haben ,was interesseiren mich da andere mechs mit schwereren Waffen ...im freien campen ist fein ...und immer nur schön auf das schauen was genau im Cursor ist ,alle bewegungen am Rand und hinten ignorieren ...Minimap ? watn das????

Edited by Old MW4 Ranger, 01 June 2017 - 01:57 AM.

[Karl Streiger]

Old MW4 Ranger, on 30 May 2017 - 06:42 PM, said:

hatte am Sonntag ab Mittag einige gute alte Spieler in den Teams .) kann mich noch erinnern ,wie sich ein Roter empörte von einem t5 platt gemacht worden zu sein ..der angebliche T5 meldete sich dann ...T1 Juodas Varnas ansonsten ...ich will den waffenlosen Light ahben ,was interesseiren mich da andere mechs mit schwereren Waffen ...im ferien campen ist fein ...und immer nur schön auf das schauen was genau im Cursor ist ,alle bewegungen am Rand und hinten ignorieren ...Minimap ? watn das????

Den hatte ich auch - aber der brauch doch nen Scorpion in Zirkusfarben um zu funktionieren, waren noch paar andere Forumiten da. Auch einen sehr schönen "Animateur" gehabt.. "Come on.... Kilo Kilo Kilo... shoot him, direct there up the slope... Kilo Kilo...."
Ging so die ganze Zeit und am Ende war es das Duel eine Locust gegen eine Spider die das Spiel entschieden hat.

MustrumRidcully, on 30 May 2017 - 10:37 AM, said:

Ob Du gewinnst oder verlierst hängt von vielen Faktoren ab. Aber die W/L Ratio sollte da einige der Faktoren eliminieren, ansonsten würde das ja heißen, dass es völlig egal ist, welchen Mech Du spielst. Dann würde ja auch der W/L Ratio eines SPielers keine Aussage haben, und es unmöglich sein, festzustellen, ob jemand besser oder schlechter ist.

Die W/L ist das "Aggregat" aus allen Dingen - ist wie ein SELECT SUM(DINGS) FROM BUMS GROUP BY ZEUCH
Da fließt der Mech, die Nutzung des Mechs, Nutzung von Consumables und alle anderen Dinge.

Ich gehe mal davon aus das die Mischung der Teams gerade im Solo QP realtiv gleich ist UND das ein guter Spieler gerade bei 12 vs 12 - sowieso nur als Multiplikator auftritt....es sei denn er leitet das Team mit seiner Erfahrung - dann steigert das wieder die Chance das das Team gewinnt.

K/D ist hingegen nichtsagend (weil ich kann durch eine leichte Modifikation meiner Bewaffnung meine Kill Rate leicht hoch treiben (einfach mal Gauss und 2 LPL auf einem Zeus 9S2 gegen 2 ER-L, AC2s und 3LRM5 tauschen)
Kill ist der letzte Rest - wenn du mit ner Funzel in nem Mech rumstocherst während ein anderer Spieler das Ding mit AC20 und SRM6 zerbläst - bekommst du zu 99% den Kill (bzw. ich bekomme ihn zu 99% nicht)

Wenn irgendwas mit Dm dann wohl eher G/D - games / death - und naja ob ich im Thunderbolt Stick ohne Waffen mit orange/rot offenen Beinen und offenen CT überlebe oder nicht liegt wohl kaum an mir.

[MW Waldorf Statler]

Die mischung im Solo QP ist meist Katastrophal bzw nicht vorhanden, da dümpeln schon mal 5 trial mit ein Paar T4-5 Heavys und Mediums mit 2 Lights und einem Neulings Trial Assault gegen 8 Assaults mit 6x T3-1 Playern plus 4 Heavy Clan

Edited by Old MW4 Ranger, 01 June 2017 - 02:02 AM.

[DerMaulwurf]

derFiend, on 30 May 2017 - 10:40 AM, said:

Die hat auch relativ wenig Aussage. Die K/D ist da ein deutlich besserer Indikator.
Du kannst der beste MWO Spieler aller Zeiten sein, wenn du 11 Busfahrer an deiner Seite hast, wirst du verlieren.
Potentiell wird ein guter Spieler aber trotzdem mindestens einen, wenn nicht mehrere Kills machen.

Speziell seit es den Matchmaker in Quickplays nicht mehr wirklich gibt, ist die W/L wirklich ziemlich ohne jede Aussage...

Das ist echt mal kompletter Unsinn.

Klar gibt es ab und an Spiele, die selbst für den besten Spieler nicht gewinnbar sind. Genauso bekommste vom Matchmaker aber auch Selbstläufer, die du selbst afk gewinnst. Denn im Durchschnitt ist das gegnerische Team genauso schlecht wie dein eigenes.

Sprich: Wenn du konsistent viele Kills machst, wirst du auch mehr gewinnen als verlieren, weil sich das Losglück für genug Runden rausmittelt.

Und große Überraschung: WL und KD sind in meinen Stats total korelliert. Entweder ist für einen Mech beides hoch oder beides niedrig.


Das Ausschalten der Tier-Locks hat eigentlich nur dazu geführt, dass der Durchschnitt hart nach unten gegangen ist.

[Karl Streiger]

DerMaulwurf, on 01 June 2017 - 04:48 AM, said:

Und große Überraschung: WL und KD sind in meinen Stats total korelliert. Entweder ist für einen Mech beides hoch oder beides niedrig.


Das Ausschalten der Tier-Locks hat eigentlich nur dazu geführt, dass der Durchschnitt hart nach unten gegangen ist.

Komisch bei mir ist das indirekt proportional - je höher die W/L desto geringer die K/D....idR rupfe ich nem Typen den Rücken auf und dann dreht er sich um und dann bekommt ein andere von den 11 Leuten aus meinem Team den Kill - nen Kill ist es immer nur dann wenn der nach dem ersten Schuss liegt.... aber ist immer so mühseelig nen Assault in den Rücken des Gegners zu bekommen.

und beim Tier lock...finde ich, dass der Durchschnitt ist stark nach oben gegangen - sonst wäre ich ja nie aus T4 rausgekommen

Edited by Karl Streiger, 01 June 2017 - 05:31 AM.

[PFC Carsten]

Also wenn ich meine Mech-Stats nach W/L sortiere, kann springt die KDR für meine Begriffeziemlich wild umher.
1,76 ->2,45
1,57 ->1,41
1,48 ->2,80
1,47 ->1,46
1,42 ->2,16
1,40 ->1,45
1,37 ->2,93
1,36 ->2,10
1,36 ->2,67
1,35 ->1,56
1,35 ->1,39
1,30 ->1,66
1,30 ->0,67 [Das ist der BLR-1G... fast meine mieseste KDR]
1,23 ->1,69

Edited by PFC Carsten, 01 June 2017 - 05:54 AM.

[DerMaulwurf]

PFC Carsten, on 01 June 2017 - 05:54 AM, said:

Also wenn ich meine Mech-Stats nach W/L sortiere, kann springt die KDR für meine Begriffeziemlich wild umher.
1,76 ->2,45
1,57 ->1,41
1,48 ->2,80
1,47 ->1,46
1,42 ->2,16
1,40 ->1,45
1,37 ->2,93
1,36 ->2,10
1,36 ->2,67
1,35 ->1,56
1,35 ->1,39
1,30 ->1,66
1,30 ->0,67 [Das ist der BLR-1G... fast meine mieseste KDR]
1,23 ->1,69

Streuung ist normal und hängt von der Stärke der Korrelation und der Größe des Datensets ab.Interessant sit hier , wie viele matches hinter den datenpunkten stehen. Für deinen Datensatz sieht das zB so ausChi² für den linearen fit ist 5, Pearson r=0.28. Lineare korrelation ist nicht auszuschließen aber auch niht stark.





Für meine eigenen Daten sieht es bei Mechs mit mehr als 100 Spielen folgendermaßen aus.( Chi²=1.0, pearson R=0.8 also schon ein bisserl eindeutiger)

Edited by DerMaulwurf, 01 June 2017 - 07:01 AM.

[PFC Carsten]

Die Mechs mit weniger als 20 Matches habe ich eh aussortiert - bei den angegebenen 15 Datensätzen bewegt sich die Match-Zahl zwischen 23 (der BLR-1G, machte mir auch keinen Spaß wie man sieht) und ... ein paar mehr. Meist dreistellig.