222 replies to this topic

[L0stA1m]

Mich wundert, daß du nach so langer Zeit die Ziele dieses Spiels immer noch nicht verstanden hast. Deine Analogie zum Fußball ist auf jeden Fall hanebüchen. Nicht, weil du Äpfel mit Birnen vergleichst, sondern weil sie schlicht falsch ist. Es ist nämlich egal wer die Tore schießt. Entscheidend ist nur, daß dein Team zum Abpfiff mehr hat.
Dein Glaube meiner Einschätzung deiner Leistung gegenüber ist nicht mal nebensächlich relevant, da du anscheinend wirklich glaubst, was du weiter oben geschrieben hast. Ein Blick aufs Leaderboard untermauert sie dann auch noch.
Dein letzter Satz entlockt mir nicht mal ein müdes Lächeln.

Edited by L0stA1m, 24 August 2017 - 07:10 AM.

[Ibrandul Mike]

Muss ich wirklich dazwischen gehen?

[Karl Streiger]

Na no eskaliert ja noch nicht

[MW Waldorf Statler]

ich hole mir Chips ,will noch wer welche ?könnte interessanter als ein MWO Match werden ,vor allem bin ich mal nicht beteiligt

Edited by Old MW4 Ranger, 23 August 2017 - 08:01 PM.

[Karl Streiger]

Ich denke hier gibt es entweder ein Verständnisproblem, nix neues bei Frater und mir , oder der eine denkt und der andere glaubt zu denken was der andere denkt.

Erstmal redet Frater vom Kill so wie wir ihn kennen? Also dieser Assist mit Glücksspiel Charackter in MWO? Wer zuletzt kommt mal zuletzt... kennt jeder... grade die PPFLD Leute sollten das zur Genüge kennen, wenn sie nicht voll Overkill gehen (was aber eher ein Zeichen für einen Miesen Jockey wäre) - du jagst nen Strike PPCs in ein Ziel das platzt aber den kill bekommt ein anderer. Obwohl visuel es eindeutig dein Treffer war (PING und Laser sach ich nur - da hat ein typ mit seinem Small Laser rum gefunzelt....Ziel hatte noch 20 Punkte....er brennts runter auf 19.2 dann hauen deine 20 dmg rein - aber da er ja immer noch funzelt - endet es wohl am Ping wer den kill bekommt)

Das Phänomen ist auch nicht neu und sollte bekannt sein (Erinnere mich an ein Game in CB wo ich mit Allistair Marsden (kennt den noch einer?) das halbe gegnerische Team in paar Sekunden aufgeraucht haben - ich hatte 4 Assists er hatte 4 kills.... alle sind sie an Licht und Gauss Kugel ins Gesicht gestorben - ich hatte halt nen schlechteren Ping oder hab ein paar Sekundenbruchteile eher geschossen, what ever.... ich hab nie den Anstoß gegeben.

Natürlich gibt es auch anders herum "Skill Kill shots" aber die sind inzwischen schon eher selten geworden - wenn man nicht grad Cara Carcass ist.

Wenn man also sagt oki doki - assists zählen prozentual (sprich ein 20% assist und eine 40% assist und ein 30% assist und ein 70% assist -> zählen als 1/1.6 -> 1 solo und 1.6 Kills

Dann funktioniert Fraters system evtl.
Es funktioniert auch in "skilligeren" Systemen wie World of Tanks oder IL-2 etc. wo ein paar gut gezielte Treffer den Unterschie machen - aber mit Hitpoints ohne "Durchschuss" und "Kritischen Glückstreffern"? Nein ich glaube nicht.

Headshot dürfte man von mir aus extra zählen also 0/1/1.6

[KinLuu]

L0stA1m, on 23 August 2017 - 02:59 PM, said:

[...]
Entscheidend ist nur, daß dein Team zum Anpfiff mehr hat.
[...]

Abpfiff. Sonst hat eines der Teams {Redacted}.

[Flitzomat]

Karl Streiger, on 22 August 2017 - 10:15 PM, said:

Grübel Grübel - im Prinzip braucht man wirklich keine Mechspezifische Berechnung.... weil rein theoretisch gibt es einen Build und eine Spielweise für jeden Mech der irgendeinen Einfluss auf den Sieg hat. Ist halt nur doof wenn das so mega ultra spezifisch ist das du da in 100 Spielen nur 1x die richtigen Bedingungen hast - aber da hast du es halt nicht drauf - ne?

Also runtergebrochen verlangt Mechspezifisch Rating folgendes:
Wenn ich in einem "Meta"-Mech sitze dann fände ich es ganz nett anspruchsvolle Gegner zu haben, die zumindest die hohe Kunst des „R“ beherschen und zurückschießen.
Wenn ich in irgendeinem Lore-Kübel sitze, dann lieber doch nur Lightpiloten die nicht wissen, dass man sich auch beim Schießen bewegen kann

Wenn wir von Player Skill Rating sprechen, egal ob durch Elo oder PSR oder Kafeesatzleserei, dann ist der Mech bumsegal. Dann muss der Mech bumsegal sein. Jedenfalls jedem der ansprechende Spiele auf seinem Niveau sucht.

[L0stA1m]

KinLuu, on 23 August 2017 - 09:53 PM, said:

Abpfiff. Sonst hat eines der Teams {Redacted}.

Meh, mea culpa, habs editiert... :/

[Karl Streiger]

Flitzomat, on 23 August 2017 - 10:35 PM, said:

Wenn wir von Player Skill Rating sprechen, egal ob durch Elo oder PSR oder Kafeesatzleserei, dann ist der Mech bumsegal. Dann muss der Mech bumsegal sein. Jedenfalls jedem der ansprechende Spiele auf seinem Niveau sucht.

Das ist eher eine philosophische Frage.

Option 1: Der Mech ist Teil des Playerskills (aufgrund von Erfahrung (Nutzung von Inetz) etc.) kann er entscheiden welche Waffengattung Mech und Spielstil den optimalen Sieg verspricht.
Er trifft dann im Waffengang auf Spieler mit den gleichen oder ähnlichen Mechs (oder auch nicht)

Option 2: Der Spieler entscheidet sich für Mech und Loadout (TDR-5S (Stock)) und möchte gegen Spieler antreten die seinem spielerischen Niveau entsprechen (oder auch nicht)

So jetzt überlege mal....
Ok - Option 1 - ist imho ok für einen reinen competive (Solaris . Ranking modus) - Option 2 ist was PGI glaubt zu tun... anders kann ich mir dieses ständige rumgeschraube an Skills und Waffen und und und nicht erklären.
Weil wenn ihr MM funktionieren würde dann würde sich der Mech und der Spieler mit diesem Loadout entweder einpegeln oder der Mech würde optimiert.


Da können wir ja mal ne genauere Betrachtung fahren - während Player Skill eigentlich nicht oder nur schwer genau festzulegen ist gilt das nicht für den Mech.
Die Parameter seiner Leistungsfähigkeit sind genau definiert und können für jeden Build errechnet werden.

Player Skill	Mech Skill	Auswirkung auf "mich"
+	+	--
=	+	-
-	+	=
+	=	-
=	=	=
-	=	+
+	-	=
=	-	+
-	-	++

Wenn du ein PSR/Elo ohne Mech fährst dann muss der Mechskill gleichwertig sein damit das System funktioniert....

Edit Anmerkung der Redaktion:
das W/L bezieht sich auf das "Spielgefühl" -- ist Fressbrett und ++ ist Stomp

Außerdem alles was 3 Buchstaben hat muss GRO?GESCHRIEBEN werden
DDR, USA, GBR, PSR, PGI, IPG; alo auch ECO; ELO; TIM;

Edited by Karl Streiger, 25 August 2017 - 05:01 AM.

[Arend]

Witzig das solche Themen irgendwie immer von Leuten heiß Diskutiert werden, die irgendwie selber kaum spielen

[Todesklinge]

Der Urban Mech ist der Torwärter und der Atlas der Stürmer... passt doch wunderbar

Den Talent Baum finde ich so ganz gut, denn man kann flexibel seine Wünsche anpassen.
Obwohl der Panzerung Baum etwas, naja... zu “dringend“ gemacht ist.

[His Mistress Voice]

Unter welche Kategorie fallen bei euren PSR/ELO/Skill matchmaker Überlegungen dann die "Ich fahr DEN Mech in DEM Loadout,und nix anderes auch wenn es effektiver wäre, weil irgendein Schreibtischtäter in einem "ScienceFiction"-Roman das so beschrieben hat und das ist deshalbg Lore"?

[MustrumRidcully]

Möglicherweise "Battletech Fan, der vermutlich jeden Scheiß kauft, den müssen wir wirklich bei Laune haben."
Also am Besten Tier 1 anzeigen, und Tier 5 spielen lassen.

[L0stA1m]

His Mistress Voice, on 25 August 2017 - 09:40 AM, said:

Unter welche Kategorie fallen bei euren PSR/ELO/Skill matchmaker Überlegungen dann die "Ich fahr DEN Mech in DEM Loadout,und nix anderes auch wenn es effektiver wäre, weil irgendein Schreibtischtäter in einem "ScienceFiction"-Roman das so beschrieben hat und das ist deshalbg Lore"?

Teamsaboteur.

[Karl Streiger]

Wahnwitziger Haufen Narren seid ihr schon.... genauso lustig wie ein Herr Russ und mit der selben vernebelten Blue Label Sicht oder wie oder was?
Was meint ihr, wieso hat sich ein so fünftklassiger Shooter so lange gehalten?

Der Typ der Stock fährt der will natürlich auf andere Typen treffen die Stock fahren und wenn die Balance nicht von nem Schimpansen und einem Dartbord gemacht worden wäre gäbe es da noch nicht mal ein Problem.

Aber nee da wird sich halt lieber lustig gemacht anstatt an einer Lösung zu arbeiten. (Das bezieht sich nicht auf euch, weil ihr zu einer Lösung genausowenig beitragen könnt wie 20.000 Posts meinerseits)

[el piromaniaco]

Nicht gleich bös werden Karl.

Ein Problem des Spieles, meiner Meinung nach, ist eben dieses "Lore" und "Stock-loadout" Zeugs.
Klingt im Roman vlt super (habe die Reihe nie gelesen, hab lieber SF mit Anspruch, imho), geht im Table-Top vlt. mit entsprechendem Regelwerk und halt Würfelglück, aber nicht so toll in einem FPS. Was MWO ja irgendwie ist, trotz aller möglicher Taktik und all den Möglichkeiten die FW bieten könnte.

Triffst du genügend Gleichgesinnte dann kann man sich auch über Technik. Loadout, Gruppengröße (nur 8 Spieler bei Clan, so wie in echt auch, und so) einigen.
Fürs QP für den "Jetzt hab ich grad Zeit und spiel"-Spieler geht das halt nicht so leicht. Das ganze dann trotzdem irgendwie balancen, damit alle nicht META-fahrer nicht dauerfrustriert sind, rasch Spieler matchen, womöglich nach Kriterien, etc. etc. ist halt eine Mörderaufgabe und nicht leicht (wenn überhaupt) realisierbar.

Skilltree ist auf jeden Fall mal besser als das vorige XP-Level Zeugs denk ich.

[Karl Streiger]

el piromaniaco, on 28 August 2017 - 12:08 AM, said:

Nicht gleich bös werden Karl.

Ein Problem des Spieles, meiner Meinung nach, ist eben dieses "Lore" und "Stock-loadout" Zeugs.
Klingt im Roman vlt super (habe die Reihe nie gelesen, hab lieber SF mit Anspruch, imho), geht im Table-Top vlt. mit entsprechendem Regelwerk und halt Würfelglück, aber nicht so toll in einem FPS. Was MWO ja irgendwie ist, trotz aller möglicher Taktik und all den Möglichkeiten die FW bieten könnte.

Triffst du genügend Gleichgesinnte dann kann man sich auch über Technik. Loadout, Gruppengröße (nur 8 Spieler bei Clan, so wie in echt auch, und so) einigen.
Fürs QP für den "Jetzt hab ich grad Zeit und spiel"-Spieler geht das halt nicht so leicht. Das ganze dann trotzdem irgendwie balancen, damit alle nicht META-fahrer nicht dauerfrustriert sind, rasch Spieler matchen, womöglich nach Kriterien, etc. etc. ist halt eine Mörderaufgabe und nicht leicht (wenn überhaupt) realisierbar.

Skilltree ist auf jeden Fall mal besser als das vorige XP-Level Zeugs denk ich.

Erstmal haust Du hier zich Sachen durcheinander. Kein Problem kann passieren, dafür bin ich ja da.
Lore != TT != MWO != Roman (und ja die sind wirklich net doll - aber ganz gut als Jugendliteratur)

Tja und mit Lore !=TT !=MWO wäre die Sache bei einer sinnvollen Herangehensweise auch schon erledigt gewesen.
Isses aber nicht, weil irgend ein Floh den werten Herren bei PGI gesagt hat - ey nehmt die TT Werte. Das war imho der größte Fehler den sie gemacht haben. Alles andere baut darauf auf.

Den Roman dazu spare ich mir.

Das andere....MechCalculation - und Einordnung in ein Matchmaking System hat nix mit Balancing zu tun. Balancing machst du mit den Werten z.B in dem du den Orion mit SHS,Std Strukur.... mit dem Timberwolf auspegelst.... das ist Kunst und das ist Schwer. aber einfach nur einen künstlichen Wert an einen Mech pappen und den in MM verrechnen?
Das kann gern auch von Mech zu Mech schwanken - nehmen wir den ERPPC Thundersome - am Anfang von CW.
Wert dran gepappt.... weg vom Tonnage Ranking - schwups hätte der dir 2 Orions aufgewogen - oder 3 TDR-5S oder oder oder.

Dann weiß dann auch der Stock Mech Zelot.... ok wenn ich den TDR-9S fahre lande ich im oberen Bereich, wenn ich hingegen den 5S fahre im untersten Drittel. Klar gibt es dann Leute die denken gut gehe ich mit dem 5S und aktueller MetaBewaffnung farmen....aber so richtig eignet der mech sich dafür nun mal nicht

[el piromaniaco]

Das das alles nicht gleich ist, aber Teil des Übels ist mir schon klar.

Und das das eigentliche Problem ist daß Spieler einen Mech nach Romanvorlage ausrüsten, die selben Werte wie im TT haben wollen, und dann weinen wenn Ihre Reflexe gegen sie gegen einen FPS-Teenie mit META-mech alt aussehen. (Überspitzt ausgedrückt, bitte nicht beleidigt sein irgendwer)

Jow, und schon reden wir wieder über den MatchMaker, bzw. über das Pilot-Skill-rating (daß Mech abhängig sein sollte) und nicht über den Skill Tree, Also voll off-topic.Oder?

Und dann noch über Balance raunzen. "WÄÄH, WÄÄH, jetzt haben wir CLAN Mechs, die per Definition bessere Tech benutzen und sie sind wirklich besser" etc. etc. (Ist mir zu lang jetzt den Durchnschnitts-Suderei Inhalt wiederzukäuen)

Was wollt ihr eigentlich? Werte wie in TT, weil dieses Teil hatte vor 100 Jahren, als wir uns noch mit Würfeln bewarfen, genau diese Werte, aber balanced bitte (weil jede Pfurz Konfig mit META mithalten muß), und super MM bitte (der berücksichtig daß ich heute einen Kater habe, das sonnenlicht sich in meinem Monitor spiegelt, ich grad keine C-Bills für bessere Waffen hatte, etc.)

Grüße

el piro

P.S.: Wiederum, bitte nicht beleidigt sein. Seit ich bei MWO bin, immer die seleben Raunzereien, nicht nur auf deutsch, immer wieder die selbe Kritik, aber auch immer wieder die selben Fehler von Seiten PGI.

[Karl Streiger]

Kann nicht für andere sprechen, FPS ungleich TT und damit haben ALLE Werte gefälligst in die Tonne zu springen.
Das haben MW4 und MWLL eigentlich besser vorgemacht.
MW3 wird ja gerne herangezogen - aber das hatte imho nur beim Hitzesystem und Look & Feel die Nase vorn, der Rest war auch eher mäh

und wenn man das von Anfang an richtig konzipiert hätte, dann gäbe es keine Meta - egal was Leute behaupten (oder zumindest bin ich zuversichtlich, das ich mit paar Millionen Startkapital und einem entsprechenden Team eine solche zu verhindern wüsste, grade bei so einem "überschaubaren" System wie BattleTech

[Frater Sender]

MW4 hat nichts besser gemacht, nur anders. Es war ne Gauss/PPC Jumpsniper Meta bist dann Mektek, die bis dahin noch einigermaßen vorhandene fragile Balance, die bei Onlinespielen auch noch von IS und Clans über die Tonnage zusätzlich ausgehandelt wurde, durch die neuen Waffen unbalancierbar gemacht. Daran ist zuerst die Weltliga und dann darauf folgend die Europaliga eingegangen.
Einzig MWLL war in der Balance richtig ordentlich, solange es um Battlemechs ging. Das aber auch nur weil es eben nur Stockmechs gab und da auch nur ausgewählte Modelle die relativ zusammengepasst haben. Das ist meine Sicht der Dinge und ich denke ich kann ein bisschen mitreden, weil ich beides mehr oder weniger competetiv gespielt habe.