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Matchmaker-Anpassung durch PGI


313 replies to this topic

#201 PFC Carsten

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Posted 04 January 2018 - 12:35 AM

View PostBlackUmbra, on 03 January 2018 - 04:22 PM, said:

- Der MM kriegt keine ausgeglichenen Mannschaften hin, zumindest nicht regelmäßig und mit einiger Sicherheit. Es fehlen ihm einfach die Mittel dazu und keiner weiß offenbar, wie man ihm die geben könnte. Das Problem ist schlicht so nicht lösbar.

Natürlich weiß man, wie es Abhilfe geben könnte, Stichwort Entscheidungsgrundlage „Tier“. PGI implementiert dies aber aus unbekannten Gründen nicht.

#202 Frater Sender

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Posted 06 January 2018 - 02:31 AM

Na, das liegt doch auf der Hand warum nicht. Die gute Tiereinstufung entsteht dadurch das man oft genug im Siegerteam war. Das nächste Manko ist das die Tiereinstufung zu wenig zurück geht wenn man versagt, aber immer deutlich hoch geht wenn man gewinnt. Folglich kann jemand der oft in einem guten Team spielt und da gecarryt wird, auch locker Tier1 werden, auch wenn ihm dazu das Können fehlt. Im Prinzip gibt es nur einen guten Tierindikator im Spiel und das ist bei einem Durchschnittsspieler der KD-Index, obwohl auch der geschönt ist wenn jemand immer in einer guten Premade spielt und schlechter ist wenn man in Premades oft den Part des Pushleader übernimmt. Im Großen und Ganzen sagt die KD aber am deutlichsten wo der Spieler einzustufen wäre.
Und um der nun folgenden Wiedergängerdiskussion gleich mal das Wasser abzugraben: MWO ist ein Schießspiel. Es geht nur darum Gegner zu erledigen. Kannst du das = gut, kannst du das nicht = schlecht. Egal ob dir der Kill geklaut wird oder du überhitzt, oder du nie zur Front gekommen bist, weil du dich auf der offenen Pläne weg-lrm-en lassen hast, es war dein Unvermögen den Kill zu machen und das ist der Fakt. Ob PGI irgend einen Firlefanz mit Cbills oder XP belohnt, ist in diesem Fall vollkommen irrelevant. Das Spiel wird über tote Gegner und rausgenommene Feuerkraft entschieden. Die paar Ausnahmen die es gibt, haben Ausredenpotenional nichts weiter, nicht weil ich das behaupte, sondern weil die Spielrealität so ist.

#203 PFC Carsten

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Posted 06 January 2018 - 03:06 AM

View PostFrater Sender, on 06 January 2018 - 02:31 AM, said:

Na, das liegt doch auf der Hand warum nicht. Die gute Tiereinstufung entsteht dadurch das man oft genug im Siegerteam war. Das nächste Manko ist das die Tiereinstufung zu wenig zurück geht wenn man versagt, aber immer deutlich hoch geht wenn man gewinnt. Folglich kann jemand der oft in einem guten Team spielt und da gecarryt wird, auch locker Tier1 werden, auch wenn ihm dazu das Können fehlt.

Eine umfassende Beschreibung der allgemein bekannten Tatsache, dass das aktuelle Tier-System einem Vielspielerindikator gleichkommt.

View PostFrater Sender, on 06 January 2018 - 02:31 AM, said:

Im Prinzip gibt es nur einen guten Tierindikator im Spiel und das ist bei einem Durchschnittsspieler der KD-Index, obwohl auch der geschönt ist wenn jemand immer in einer guten Premade spielt und schlechter ist wenn man in Premades oft den Part des Pushleader übernimmt. Im Großen und Ganzen sagt die KD aber am deutlichsten wo der Spieler einzustufen wäre.

KDR ist Blödsinn. Kills pro Match wären schon besser, denn da es sich selbst bei Faction Play um vollständig in sich abgeschlossene Spiele handelt, spielt es absolut keine Rolle, ob ich meinem Mech am Ende des Spiels noch habe oder nicht oder in welchem Zustand er ist. Ein R'n'R-basierter Kampagnenmodus würde effiziente Killer belohnen, das aktuelle Gameplay tut es nicht.

Doch auch das greift zu kurz. Da es bislang keinen öffentlichen Battle-Royale-Modus (FFA/jeder gegen jeden) gibt, spielt der Teamsieg eine Rolle. Dazu kann man auch anders beitragen als mit 12× Dual-Gauss ins Cockpit. Zum Beispiel, indem man einem Gegner das Offensivpotenzial nimmt, sein Positioning und damit die Map-Control einschränkt u.v.m. Selbst Aufklärung kann zum Sieg beitragen.

Du scheinst das Spiel anders anzugehen.

View PostFrater Sender, on 06 January 2018 - 02:31 AM, said:

Und um der nun folgenden Wiedergängerdiskussion gleich mal das Wasser abzugraben: MWO ist ein Schießspiel. Es geht nur darum Gegner zu erledigen. Kannst du das = gut, kannst du das nicht = schlecht. Egal ob dir der Kill geklaut wird oder du überhitzt, oder du nie zur Front gekommen bist, weil du dich auf der offenen Pläne weg-lrm-en lassen hast, es war dein Unvermögen den Kill zu machen und das ist der Fakt. Ob PGI irgend einen Firlefanz mit Cbills oder XP belohnt, ist in diesem Fall vollkommen irrelevant. Das Spiel wird über tote Gegner und rausgenommene Feuerkraft entschieden. Die paar Ausnahmen die es gibt, haben Ausredenpotenional nichts weiter, nicht weil ich das behaupte, sondern weil die Spielrealität so ist.

Wie gut, dass sich nun jedwede Diskussion erübrigt, da dein Standpunkt die alleinige Wahrheit ist.

#204 Frater Sender

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Posted 06 January 2018 - 11:01 AM

Ihr könnt euch eure Wahrheit ja zurecht biegen und danach leben. Niemand zwingt euch mir zuzustimmen.Posted Image

#205 L0stA1m

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Posted 06 January 2018 - 11:31 AM

View PostFrater Sender, on 06 January 2018 - 02:31 AM, said:

Folglich kann jemand der oft in einem guten Team spielt und da gecarryt wird, auch locker Tier1 werden, auch wenn ihm dazu das Können fehlt.


Du hast ja auch ne 1.

Btw: KD kann man viel zu leicht gamen.

#206 Frater Sender

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Posted 06 January 2018 - 02:36 PM

@L0stA1m
Ist das jetzt eine Zustimmung oder willst du damit etwas aussagen? Wenn ja, dann tu das auch, ich sitze und kann was vertragen, grins.
@Thomster
Das ist halt meine Meinung, mehr nicht. Lights rennen rum und killen Assaults. Das bringt Geld und pusht die KD. Nur die Deppen, denen man weiß gemacht hat das sie bei Domination in den Kreis laufen müssen und die Locuste, Assasine und Oxide jagen und dabei drauf gehen mit 150 dmg, die spielen fürs Team, das wird komischerweise aber nicht von PGI belohnt. Genau so die Deppen die den Push anführen vor einer Horde Pugs, welche ihm zu allererst mal den Rücken und die Arme wegrotzen, auch die spielen fürs Team. Oder die armen Hunde die bei Conquest die Basen cappen. Wo belohnt PGI das? Ich sehe nichts, nur das DMG und Kills sich am Meisten lohnen und die am Besten noch als Longrangesniper, im Battlemaster mit 6ERLarges am Kartenrand stehend, bekommen. Das sind die Indikatoren für mich, darum ist meine Meinung eben so wie ich sage.
Ich war lange Zeit einer von den Deppen, die für das Team gespielt haben, darum weiß ich bescheid... mehr als mir lieb ist.
Ob man nun ein Battletechfan ist, oder nicht, juckt das Spiel nicht. Es ist eben wie es ist und PGI dreht an den Schaltern.

#207 Eiswolf

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Posted 06 January 2018 - 10:27 PM

View PostFrater Sender, on 06 January 2018 - 02:36 PM, said:

Das ist halt meine Meinung, mehr nicht. Lights rennen rum und killen Assaults. Das bringt Geld und pusht die KD. Nur die Deppen, denen man weiß gemacht hat das sie bei Domination in den Kreis laufen müssen und die Locuste, Assasine und Oxide jagen und dabei drauf gehen mit 150 dmg, die spielen fürs Team, das wird komischerweise aber nicht von PGI belohnt. Genau so die Deppen die den Push anführen vor einer Horde Pugs, welche ihm zu allererst mal den Rücken und die Arme wegrotzen, auch die spielen fürs Team. Oder die armen Hunde die bei Conquest die Basen cappen. Wo belohnt PGI das? Ich sehe nichts, nur das DMG und Kills sich am Meisten lohnen und die am Besten noch als Longrangesniper, im Battlemaster mit 6ERLarges am Kartenrand stehend, bekommen. Das sind die Indikatoren für mich, darum ist meine Meinung eben so wie ich sage.
Ich war lange Zeit einer von den Deppen, die für das Team gespielt haben, darum weiß ich bescheid... mehr als mir lieb ist.
Ob man nun ein Battletechfan ist, oder nicht, juckt das Spiel nicht. Es ist eben wie es ist und PGI dreht an den Schaltern.


Ich habe mal das wichtigest in der Aussage hervorgehoben, und Frater hat Recht.
Teamspiel wird zumindest im SoloQP nicht belohnt und wenn wir uns ehrlich sind im GruppenQP oder gar FP auch nicht den dort zählen am ende für den C-Bills und XP Regen auch nur der DMG und die Kills, jedoch verzichtet man aufgrund der Tatsache das man mit der eigenen Einheit oder mit bekannten Leuten im TS sitzt gerne mal darauf und verhält sich Team dienlich.

Es zählen allein DMG und Kills für C-Bills und XP, aber und da kommt nun das große aber die K/D Ratio ist in MWO als Teamspiel nicht aussagekräftig wenn man sich Teamdienlich verhält. Das die Leute zumindest im Solo sich nicht danach verhalten liegt einfach daran das DMG und Kills um einiges mehr bringen, ändern könnte man es sehr wohl wenn man möchte aber dazu müsste PGI um einiges kreativer sein und Gehirnschmalz verwenden, was sie aus erfahrung nicht tun werden den der Weg mit dem geringsten Wiederstand ist halt der richtige Weg.

Und sein wir uns ehrlich die meisten wollen das auch garnicht, soweit ich mich erinnern kann waren in MWO nur die Modi Conquest und Assault da und erst weil soviele rumgesuddert haben ist Skirmish gekommen, der meistgespielte Modus ist Skirmish (achtung Subjektive Wahrnehmung) also ehrlich noch irgendwelche Fragen was von den Kunden gewünscht wird?
Ein kleiner Hinweis, ein thinking Mans Shooter wohl eher nicht...

Edit: und genau deswegen braucht man sich auch nicht zu wundern wenn es läuft wie es läuft. Aber die Kunden sind zufrieden damit, PGI ist zufrieden damit nur ein paar wenige sind damit unzufrieden (ich auch zum Teil)

Edit2: K/D kann kein Indikator für die Pilotenfähigkeit sein, schon alleine deswegen weil es eben genau jene belohnt die das Team als Meatshild benutzen und bis zum Ende des Matches warten und genau das Wiederspricht allem was die Leute in MWO und im Forum immer so schön propagieren das MWO ein Teamspiel ist und das Teamplay unabdingbar ist, nimmt man die K/D Ratio her hast du am Ende in einem Tier alle Leute die hinten stehen und sich nicht bewegen oder nur Snipern dann kann man gleich Sniperelite im MP spielen macht genausoviel Sinn.

Edited by Eiswolf, 06 January 2018 - 10:50 PM.


#208 eXizt

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Posted 07 January 2018 - 06:36 AM

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie man es punktemäßig belohnen könnte, wenn man den Push anführt. Das ist traurig, aber eine Technische Lösung dafür fällt mir nicht ein.
Was man aber machen kann, egal welcher Modus ist, die Punkteverteilung zu ändern.

Zum Beispiel:

1. Scouting: Viel mehr Punkte auf gesammelte Intel in Kombination mit Zeit. Wer in kürzerer Zeit mehr Intel sammelt als der Gegner, bekommt mehr Punkte, egal wie es mir Kills steht. So wird man dem Scouting Modus auch gerecht.

2. Domination: Jede Sekunde die man im Kreis verbringt sorgt dafür das es ordentlich Punkte hagelt und zwar so viel das es sich nicht lohnt außerhalb herumzulaufen.

3. Conquest: Jeder Cap bringt bringt mehr Punkte als irgendwas anderes.

4. Waffen: Waffen die Präzision erfordern bringen mehr Punkte als die, die man spamen kann (LRM, Rotary, 8x UAC2, usw... ihr kennt den Schmarn)

Wäre ja nicht zu viel verlangt und löst ein paar Probleme. Aber wurde wahrscheinlich auch schon gesagt.

#209 Baron von ztreik

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Posted 07 January 2018 - 06:56 AM

Gäbe ne Lösung:
Alle bekommen was das Team am ende gesamt erspielt hat /12.
ab dem Moment denken zwar einige "waum soll ich, bekomme doch eh einen Teil ab", aber das geht schnell Richtung "mein Teil wird grösser, wenn ich dafür sorge das die Anderen (durch mich) mehr schaffen".

#210 Fantomias

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Posted 07 January 2018 - 10:29 AM

@streik
Und genau damit würdest du wieder den hintenstehenden Sniper mit seinen PPC. Gauss oder ER-Largelasern mitbelohnen, der in sicherer Entfernung auf Opfer wartet und das, was andere sich erarbeitet haben, hinterfotzig absahn.
Denn diese "Geier" denken nicht an andere!

Edited by Fantomias, 07 January 2018 - 10:30 AM.


#211 Baron von ztreik

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Posted 07 January 2018 - 10:41 AM

Sniper haben genauso ihre Berechtigung wie LRM, nämlich Unterstützung und Niederhalten.
Durch mein System werden sie aber "weniger" belohnt als jetzt wo nur DMG zählt und beim CW nicht genutzte Mechs.

#212 Fantomias

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Posted 07 January 2018 - 10:54 AM

das mit den nichtgenutzen Mechs ist doch gut! Wenn ich dazu den passenden Damage geschossen hab, inklusive Kills und Kill-Assists (KMDD wäre mir sehr viel lieber!), dann finde ich es vollkommen richtig dies zu belohnen, wenn ich wenige Maschinen gebraucht hab.

#213 Baron von ztreik

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Posted 07 January 2018 - 12:12 PM

Und andere stehen vorne und fangen die Schüsse der Gegner für einen ab.

#214 PFC Carsten

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Posted 07 January 2018 - 02:24 PM

Auch wenn es – wie fast alles andere – natürlich auch zu missbrauchen wäre:
Getankten Schaden könnte man auch belohnen.

Oder, auch wenn ich es hier zum x-ten Mal wiederhole, aber es ist halt mein Favorit:
Reine Damage nur auf die Komponente belohnen, die schließlich zur Zerstörung des Mechs führt. Dazu natürlich extra Belohnungen für zerstörte Beine und waffentragende Arme sowie Seitentorsi. Treffer von Hinten zählen doppelt. Keine Extrapunkte für T-Rex-Ärmchen ohne was drin und mit nur 1 Punkt Panzerung, leere Seitentorsi bei Mechs mit Standard-Engine.

Für Präzision am Ende nochmal einen Bonus basierend auf der kumulierten Restpanzerung der Feindmechs, als sie starben, sodass Präzision (Headshots, Seitentorsi bei IS-XL) auch belohnt wird. UAC2/RAC- sowie LRM-Spam der einfach nur Schaden dumm durch die Gegen streut sollte nichts extra wert sein. Er wird durch das niederhalten des Gegners schon genug honoriert.

#215 Karl Streiger

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Posted 07 January 2018 - 10:56 PM

Ich bin da ganz bei Streik
Teufel das Spiel ist vieles nicht. Aber ganz sicher ein TEAM Scooter.

Bloß geht das in die Köppe nicht mal mit Hammer rein. Elo hat es abgebildet während PSR dir vorgaukelt nur Ichbezogen zu sein. Aber auch das ist es nicht. Zuerst kommt die Leistung beider Teams und dann lange lange nichts

#216 Frater Sender

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Posted 08 January 2018 - 03:16 AM

Karl, ich habe da eher eine andere Meinung.
Die meisten Topunits, spielen total Ichbezogen, um einmal deinen Terminus zu gebrauchen und sie gewinnen trotzdem. Wie erklärst du dir das?
Ich erkläre es mir so: Es hat ursächlich nur damit zu tun wie schnell die Feuerkraft aus dem gegnerischen Team genommen wird. Das wiederum hängt vor allem mit dem Schießskill der Leute zusammen und wie sie das Deckungsspiel beherrschen. Das ist auch der Grund warum diese Einheiten am Liebsten Traden oder Snipen, eben weil sie gut darin sind. Hat man die Möglichkeit auf Missionsziele zu gehen und ist koordiniert, trainiert und schnell genug, sind sie durchaus zu schlagen. Wenn man sich aber auf das Traden einlässt, ohne darin top zu sein und somit ihr Spiel spielt, wird man ziemlich sicher verlieren.
Das ist Egogamen gegen Teamgamen, wenn man es genau betrachtet. Wenn du dir das nur genau anschaust wirst du sehen wann Ego und wann Team was bringt. Ego in Skirmish, Assault und Domination, während Conquest, Incursion und Eskort eher teamorientiert gewonnen werden können. Das ist auch der Grund warum diese Leute über alles so gut sind, sie müssen sich meist nicht umstellen. Ziemlich oft wird im Quickplay und in Faction Play Ego gespielt obwohl Team besser gewesen wäre. Der Push ist ein Mittelding indem jeder egomäßig, am Platz der teamseitig festgelegt wird, spielt. Oft ist man gezwungen zu pushen, nur um die unfähigen Spieler so nahe an den Feind zu bekommen, dass auch diese was treffen.
Meine Aussage ist zwar nicht nett, aber ich bin auch nicht hier um nett zu sein.....Posted Image

Edited by Frater Sender, 08 January 2018 - 03:40 AM.


#217 el piromaniaco

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Posted 08 January 2018 - 04:18 AM

View PostH E I D I, on 29 December 2017 - 04:16 PM, said:


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Rosa Headset und Rosa Maus fehlen noch... aber Rosa Brille ? Das wäre wohl übertrieben Posted Image Posted Image


Das wär doch was für dich, oder?

https://www.razerzon..._quartz_edition

#218 Karl Streiger

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Posted 08 January 2018 - 05:06 AM

View PostFrater Sender, on 08 January 2018 - 03:16 AM, said:

Karl, ich habe da eher eine andere Meinung.
Die meisten Topunits, spielen total Ichbezogen, um einmal deinen Terminus zu gebrauchen und sie gewinnen trotzdem. Wie erklärst du dir das?
Ich erkläre es mir so: Es hat ursächlich nur damit zu tun wie schnell die Feuerkraft aus dem gegnerischen Team genommen wird. Das wiederum hängt vor allem mit dem Schießskill der Leute zusammen und wie sie das Deckungsspiel beherrschen. Das ist auch der Grund warum diese Einheiten am Liebsten Traden oder Snipen, eben weil sie gut darin sind. Hat man die Möglichkeit auf Missionsziele zu gehen und ist koordiniert, trainiert und schnell genug, sind sie durchaus zu schlagen. Wenn man sich aber auf das Traden einlässt, ohne darin top zu sein und somit ihr Spiel spielt, wird man ziemlich sicher verlieren.
Das ist Egogamen gegen Teamgamen, wenn man es genau betrachtet. Wenn du dir das nur genau anschaust wirst du sehen wann Ego und wann Team was bringt. Ego in Skirmish, Assault und Domination, während Conquest, Incursion und Eskort eher teamorientiert gewonnen werden können. Das ist auch der Grund warum diese Leute über alles so gut sind, sie müssen sich meist nicht umstellen. Ziemlich oft wird im Quickplay und in Faction Play Ego gespielt obwohl Team besser gewesen wäre. Der Push ist ein Mittelding indem jeder egomäßig, am Platz der teamseitig festgelegt wird, spielt. Oft ist man gezwungen zu pushen, nur um die unfähigen Spieler so nahe an den Feind zu bekommen, dass auch diese was treffen.
Meine Aussage ist zwar nicht nett, aber ich bin auch nicht hier um nett zu sein.....Posted Image

Du so ganz unter uns. Wenn wir schreiben das wir teamdienlich sind, dann sagen wir uns das doch sowieso nur um uns besser zu fühlen.
Wenn der Typ der 1m hinter dir latscht deine 5 angeschossenen Kunden erledigt ist man sackig... und sagt sich ich war teamdienlich aber eigentlich war man nur zu blöd etwas zu zeitig an der falschen Stelle rauszukommen.

Dennoch ist es ein TeamSpiel - jede Wertung die so aussieht als ob das Team ignoriert werden könne ist schlicht und einfach falsch. Besagte Teams mit "Ego" Spielern - arbeiten ja dennoch irgendwie zusammen - also ist doch genau das das Problem. Koordination der besagten 12er und das ist ein alter Hut und wird wohl nicht mehr gelöst werden

#219 Alreech

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Posted 08 January 2018 - 11:50 AM

View PostFritzKrieg, on 07 January 2018 - 06:36 AM, said:

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie man es punktemäßig belohnen könnte, wenn man den Push anführt. Das ist traurig, aber eine Technische Lösung dafür fällt mir nicht ein.

DICE hatte schon 2006 für Battlefield 2142 eine technische Lösung:

1. Der Squadleader hat Extra Punkte bekommen wenn sein Squad Befehle befolgt hat, die Squadmitglieder ebenfalls.
2. Und am Ende der Runde wurden die beiden besten Squads auf beiden Seiten angezeigt.
3. Zusätzlich konnte man sich mit den Squadpunkten Unlocks temporär freischalten die man bis zum verlassen des Servers nutzen konne.

1 & 2 wären auch in MWO möglich, gibt dann eben mehr XPs und C-Bills für die Mitglieders der Lance und den Lance Leader. Könnten natürlich auch GXP und MCs sein.
Um einem Misbrauch zu verhindern müsste es einen kleinen Cooldown geben bis die Befehlsausführung gilt (bei BF 2142 konnte man Squadpunkte scheffeln in dem man einfach Befehle dort hin gesetzt hat wo das Squad zufällig sowieso gekämpft hat...).

Wer jetzt meckern will das man einen Push nicht über Befehle auf dem Battlegrid anführt... genau das ist ein Problem von MWO.
Sinnlos vorstürmen ohnen den anderen zu sagen was man vorhat ist selten "einen push anführen".

Edited by Alreech, 08 January 2018 - 11:51 AM.


#220 N Y G E N

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Posted 08 January 2018 - 04:54 PM

Frater hat im Großen und Ganzen Recht. KD gibt den besten Hinweis darauf ob jemand ein guter Spieler ist. Nicht immer, aber ziemlich oft.
Gemachter Schaden zeigt das aber auch an, ist aber auch nicht die ganze Wahrheit. Was sich viele Spieler immer gewünscht hätten wäre auch eine Anzeige wo man sieht wieviel Schaden man selber gefressen hat. Gäbs das, dann könnte man beispielsweise folgende Rechnung aufmachen:
(Schaden + getankter Schaden - Teamschaden) : 1000 + KD = Wertungszahl
Das müsst man freilich pro Gewichtsklasse extra machen und für die Wertungszahl irgendwelche Grenzen ermitteln ab wann man in welchem Tier ist. Hier, so Faxen wie cappen stärker zu belohnen ist Schmarrn, da dann viel zu viele mit ihrer Trollmandohorde zum capturen rennen.

View PostFrater Sender, on 08 January 2018 - 03:16 AM, said:

Die meisten Topunits, spielen total Ichbezogen, um einmal deinen Terminus zu gebrauchen und sie gewinnen trotzdem. Wie erklärst du dir das?


Das ist das was du siehst als Aussenstehender. Die sitzen aber in einem TS welches ihnen Koordination verleiht. Setzt freilich mitdenkende Eigeninitiative und gutes Schießen voraus. Wenn das nicht da ist, dann ist der Todesknödel die bessere Wahl. Wennst Dich noch an Yezis goldene Regel erinnerst immer unter allen Umständen das Prime zu schießen; genau das ist kontraproduktiv für die Traderei.

EDIT: Der Rest Deines Posts ist freilich absolut richtig.

Edited by Nygen, 08 January 2018 - 04:56 PM.






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