6195 replies to this topic

[ppk]

parrot, on 28 May 2012 - 11:55 PM, said:

Маленькая задачка, для проверки компетентности,а то вы заявляли, что разбираетесь в балансе лучше

Мне не интересно решать задачки для вас, я это делаю за деньги, и притом за достаточно большие.

parrot, on 28 May 2012 - 11:55 PM, said:

Как, что, почему и по какому принципу будем балансировать?

Но если уж совсем кратко, то
1) Можно взять статы 10% лучших игроков и в результате понерфить Тигр (как это делает Blizzard, балансируя юниты по Алмазной лиге).
2) Можно взять статы 50% лучших игроков и в результате понерфить Т-34 (как это делает WG, балансируя юниты по результатам случайных боев).

Выбор определяется политикой компании по отношению к игрокам.

[Dark Side]

Да вы чего ребяты - в мехах в центр торса можно бить до посинения =) (в кокпит не попадешь)
Механика оружия такова что для точечных ударов подойдет всего пара тройка видов вооружения для Бота, а они несут в себе массу ограничений по применению

[ppk]

Lima Zulu, on 29 May 2012 - 12:00 AM, said:

И еще раз, для тех кто в танке - движок тут не играет никакой роли

Для борьбы с эймботом - не играет роли. Все остальные хаки очень зависят от того считается логика на сервере или на клиенте, а это уже жесткая внутренняя особенность движка, которая переделывается с огромным трудом. А чаще всего не переделывается так как очень сложно.

[Lima Zulu]

ppk, on 29 May 2012 - 12:39 AM, said:

Для борьбы с эймботом - не играет роли. Все остальные хаки очень зависят от того считается логика на сервере или на клиенте, а это уже жесткая внутренняя особенность движка, которая переделывается с огромным трудом. А чаще всего не переделывается так как очень сложно.

Скажите прямо, Вы считаете, что логика AION считается на клиенте?

[Mad Cat Aleks]

Мужики, вы ушли явно от темы. А до нас, сторонних наблюдателей, доходят неприятные слухи и предчувствия.

Голосовал против аналогии с танками - отыграл и продолжаю оттачивать скил в танках на протяжении 16к++ боёв. И вот почему - лаконично и утилитарно:

1. Сходство с танками - это не модель фри ту плей, как могут подумать разработчики и нагадить себе в карман выбором какойто иной модели монетизации игроков. F2P - это идеальная по доступности, но имеющая мало общего с танками модель, это скорее собирательный образ. И в WoT с этим серьёзные проблемы. которые мы - завсегдатаи - вынуждены выносить своим стальным терпением...
Это Голдовые снаряды и прочие бонусы донатчикам, влияющие на исход битвы. Не важна степень влияния и способ, потому что выбор сделан - и насколько глубоко разрабы и те кто им платят хотят заняться анальным сексом с другими игроками значения уже не имеет.
НО сама идея фритуплей перспективна и актуальна как никогда - люди с избытком времени вкладывают в игру своё время и терпение, и это не только отладка и поиск багов, но и наполнение контентом, доступность проекта даёт свободу любому новичку прийти посмотреть и обжиться в проекте - оплаичвая недостаток времени ускорением прокачки и бонусами кастомизации внешнего вида.

2. Вселенная БТ - это святое. По двум причинам. Первая - достаточно серьёзная проработка и симуляция. Без дураков. Это основная причиная любви и страсти к проекту - внимание к мелочам на уровне симуляции. И те технические способы передачи реальной физики, что реализованы в танках - лишь способ их трактовки - не идеальный, но требующий перепросмотра другими специалистами по концепт дизайну. И тут только ЗА дальнейшую проработку реалистичного износа брони и внуттренней структуры. В танках без их рикошетов и непробитий небыло бы вообще намёка на реалистичность.
И вторая причина - масштабы и проработка эпохи. Там танки середины прошлого века - а тут футуристичная техника - копирующая ходячих гуманоидов и рептилий, с их природными решениями облегчения конструкций и усиления ключевых узлов. Люди в принципе ничего не выдумывают - они постоянно учаться у природы.

3. Сравнивать проекты - вынужденная ситуация, без WoT не было старта MWO (во всяком случае в таком блиц виде в котором мы наблюдаем щас). Но копировать тот технический и культурный уровень реализации - ущербная и негативная практика. Не потому что танки в чём то облажались, хотя не без этого, а потому что симуляторы должны постоянно развиваться и двигаться вперёд, И тут уместно вспомнить, что в танках война за провинции притянута за уши, а в БТ жизнь в сфере обеспечивает непредсказуемый и текучий цикл социального противобортва и взаимодействия - уникальная и безупречная в своём роде модель игровой вселенной. Вопрос реализации тут на порядок сложнее - потому об этом в последнюю очередь, это даже не вопрос ОБТ - а далёкого будущего. Даже если реализовать макет и базис - то развивать и оттачивать, как социальную модель - придётся годами. За примерами далеко ходить ненадо.

О BattleTech можно говорить часами, уделяя внимание как различным реализациям в старых проектах, так и о том КАК это должно было быть изначально, и тут основная проблема текущего проекта - его делают обычные люди со своим взглядом на вещи, и вопрос профессионализма такой же относительный как и везде. Чужой опыт им не прибавить, от склонности потакать своим слабостям и самомнительности не исключить. Например, вопрос реализации всей техники из вселенной - от летательной до танкоподобной - почему то не расматривался широко - а без неё это уже не БТ, а аркадный сим, малоотличимый от схожих проектов.
В танках примитивная система прокачки, и крайне непродуктивно что текущая реализация проекта вынуждена отталкиваться от такого примитивного опыта. При том что базовая механика симуляции накопления опыта была более совершенна ещё в мехкоммандере - там базовые навыыки росли по мере использования, а не по мере абстрактного распределения абстрактных же очков опыта...

Вобщем. Мехварриор объязан по статусу и специфике быть бесконечно лучше, совершеннее и технологичнее своих предшевственников и конкурентов, но это можно сделать лишь изучив опыт прошлого и современного.
Тут уместно напомнить о подводных камнях современной технической реализации - абстрактная система засвета в танках отталкивалась не от реалистичности и причинноследсвенности. а от способа защиты от читеров. использующих модификации драйверов видеокарт. И их способ ущербен в силу своей абстрактности и отсутсвия причинноследсвенности, даже не потому что техника видимапосле потери прямого визуального контакта, а как раз из-за отстувия такового при прямой видимости и неспособности создать интерфейс без явной подсветки техники. Если в вселенной БТ с этим справляется электроника, то в время второй мировой ничего подобного небыло в принципе. Это не вопрос аутентичности, как ктото может подумать, а вопрос качества реализации симуляции, погружения, эргономики интерфейса и технического совершенства движка, в конечном счёте... всё это в итоге обеспечивает суммарное качество проекта и получаемых от него опыта и впечатлений.

[LukaSedoi]

Холивар… холиввар никогда не меняется.

[Lima Zulu]

Mad Cat Aleks, on 29 May 2012 - 12:45 AM, said:

Например, вопрос реализации всей техники из вселенной - от летательной до танкоподобной - почему то не расматривался широко - а без неё это уже не БТ, а аркадный сим, малоотличимый от схожих проектов.

Добро пожаловать в MWLL.

[ppk]

Lima Zulu, on 29 May 2012 - 12:43 AM, said:

Скажите прямо, Вы считаете, что логика AION считается на клиенте?

Я не в курсе, не работал с CryEngine.

Делал проект под UE3, там почти все можно считать и на клиенте и на сервере, как захочет разработчик. Чем больше считается на сервере, тем чувствительнее игра становится к качеству канала.

[VingDemon]

Lima Zulu, on 29 May 2012 - 12:43 AM, said:

Скажите прямо, Вы считаете, что логика AION считается на клиенте?

Там просто считать нечего.....видимость роли не играет, место нанесение удара то же.....поглядывай ток чтоб чары по потолкам не бегали и сквозь стены не ходили.....Сравнивать Шутер и Эльфов в плане востребованности читов и сложности защиты от них неправильно
РПГшки от мылосру хоть как-то защищены, там это сделать не сложно ( хотя в том же ПВ там и по потолкам бегают, и прыгаю на 100500м где низя, и сквозь текстуры ходят).....а вот с шутерами БиДа-а-а-а, что кросфаер, что варфейс просто напросто кишат читаками, и без читов там и делать нефиг

Edited by VingDemon, 29 May 2012 - 12:58 AM.

[parrot]

ppk, on 29 May 2012 - 12:37 AM, said:

Мне не интересно решать задачки для вас, я это делаю за деньги, и притом за достаточно большие.


Но если уж совсем кратко, то
1) Можно взять статы 10% лучших игроков и в результате понерфить Тигр (как это делает Blizzard, балансируя юниты по Алмазной лиге).
2) Можно взять статы 50% лучших игроков и в результате понерфить Т-34 (как это делает WG, балансируя юниты по результатам случайных боев).

Выбор определяется политикой компании по отношению к игрокам.

Как-то я уверен, что балансирует близзард иначе чем по просто победам.(а то так линги могли бы и летать научится)
А в указанном мной примере ответ был несколько иной, если кратко, то смотрим на игровую механику.

[Lima Zulu]

VingDemon, on 29 May 2012 - 12:52 AM, said:

Там просто считать нечего.....видимость роли не играет, место нанесение удара то же.....поглядывай ток чтоб чары по потолкам не бегали и сквозь стены не ходили.....Сравнивать Шутер и Эльфов в плане востребованности читов и сложности защиты от них неправильно

Не репортили криты на 100500 дамага, не бегали с аналогичной скоростью по карте, не летали, не плавали, не телепортировались, не меняли статусы флага произвольно... Место нанесения удара, кстати тоже влияет - разделять зад, перед и два бока удавалось еще Линейке. Разумеется, объем информации не такой, и качество её не такое, но тем не менее возможность такая есть и где считать, как и сказал ppk - это в первую очередь решение разработчиков, зависящее и от каналов, и от вычислительных мощностей сервера.

Quote

Делал проект под UE3, там почти все можно считать и на клиенте и на сервере, как захочет разработчик. Чем больше считается на сервере, тем чувствительнее игра становится к качеству канала.

Да вот и я о том же - выбор конкретного движка не запрещает делать обсчеты на сервере - просто затраты на разработку будут другие.

[ppk]

Mad Cat Aleks, on 29 May 2012 - 12:45 AM, said:

Голосовал против аналогии с танками - отыграл и продолжаю оттачивать скил в танках на протяжении 16к++ боёв. И вот почему - лаконично и утилитарно:

Голосовал за аналогию с танками - как показавшими себя жизненными.

Mad Cat Aleks, on 29 May 2012 - 12:45 AM, said:

1. Сходство с танками - это не модель фри ту плей, как могут подумать разработчики и нагадить себе в карман выбором какойто иной модели монетизации игроков. F2P - это идеальная по доступности, но имеющая мало общего с танками модель, это скорее собирательный образ. И в WoT с этим серьёзные проблемы. которые мы - завсегдатаи - вынуждены выносить своим стальным терпением...
Это Голдовые снаряды и прочие бонусы донатчикам, влияющие на исход битвы. Не важна степень влияния и способ, потому что выбор сделан - и насколько глубоко разрабы и те кто им платят хотят заняться анальным сексом с другими игроками значения уже не имеет.

Не согласен. Нет в танках особых проблем с голдовыми снарядами и донатами. Донат в танках очень мягкий и боюсь в MWO все может оказаться жестче.

Mad Cat Aleks, on 29 May 2012 - 12:45 AM, said:

2. Вселенная БТ - это святое. По двум причинам. Первая - достаточно серьёзная проработка и симуляция.

Кому как. Я играл в комп. игры с самой первой версии Mechwarrior 1989 года, но про существование вселенной Battletech узнал лет через 10 после этого.
Компьютерные игры серии обожаю, канон и настольные игры меня совершенно не волнуют, а некоторые элементы так и вовсе вызывают с трудом сдерживаемый смех - мехи воюющие на топорах,прыжки сверху на голову и тд и тп.
Из уважения к здесь присутствующим я не буду развивать эту тему.
Но если проект будет успешным, то в него придут миллионы людей, которые знать ничего не знают про BT и будут требовать реалистичности, рикошетов (к примеру) и прочих не канонических эелементов. А поскольку они платят...

Mad Cat Aleks, on 29 May 2012 - 12:45 AM, said:

3. Сравнивать проекты - вынужденная ситуация, без WoT не было старта MWO (во всяком случае в таком блиц виде в котором мы наблюдаем щас). Но копировать тот технический и культурный уровень реализации - ущербная и негативная практика. Не потому что танки в чём то облажались, хотя не без этого, а потому что симуляторы должны постоянно развиваться и двигаться вперёд, И тут уместно вспомнить, что в танках война за провинции притянута за уши, а в БТ жизнь в сфере обеспечивает непредсказуемый и текучий цикл социального противобортва и взаимодействия - уникальная и безупречная в своём роде модель игровой вселенной. Вопрос реализации тут на порядок сложнее - потому об этом в последнюю очередь, это даже не вопрос ОБТ - а далёкого будущего. Даже если реализовать макет и базис - то развивать и оттачивать, как социальную модель - придётся годами. За примерами далеко ходить ненадо.

Вот тут соглашусь. В плане глобальной карты, клановых войн и тд MWO может оказаться перспективнее.

[ppk]

parrot, on 29 May 2012 - 12:57 AM, said:

Как-то я уверен, что балансирует близзард иначе чем по просто победам.(а то так линги могли бы и летать научится)

Балансируют по статам, а статы это не только победы, а сотни параметров.
Вопрос в том - чьи статы брать?
В среднем по больнице, где статы сложных юнитов запорчены оленями, которые не умеют ими пользоваться?
Статы топ игроков, которые испорчены клановыми боями, где некоторые юниты применяют только крайне специфично (загородить Маусом проезд)?
Статы топов из рандома? Статы средних игроков из кланов?

Вариантов масса, вопрос очень сложный.

[strafer]

Про читы — интересно, но оффтоп жуткий. Да и крайне нелепо рассуждать о клиент-серверной архитектуре МВО, не зная о ней ровным счётом ничего.
Выйдет и посмотрим, а сейчас копьеломство на эту тему выглядит сверхэкстремальной дисциплиной специальной олимпиады.

[ppk]

strafer, on 29 May 2012 - 01:16 AM, said:

Про читы — интересно, но оффтоп жуткий. Да и крайне нелепо рассуждать о клиент-серверной архитектуре МВО, не зная о ней ровным счётом ничего.
Выйдет и посмотрим, а сейчас копьеломство на эту тему выглядит сверхэкстремальной дисциплиной специальной олимпиады.

Мы уже сейчас знаем что это будет CryEngine3 и можем смотреть на другие игры на этом движке.
После выхода МВО нам никто не станет докладывать какая у него внутренняя архитектура.

[strafer]

ppk, on 29 May 2012 - 01:31 AM, said:

Мы уже сейчас знаем что это будет CryEngine3 и можем смотреть на другие игры на этом движке.

Не совсем так, уже сейчас мы знаем только то, что графикой будет заниматься CryEngine3, ну и как бы всё. Что с изнанки — никто нам и сейчас не рассказал. Как верно отметили, сетевую часть можно переписать, было это сделано или нет — опять же известно станет потом тем, кто захочет с этим повозиться.
Так что заканчивайте вилами на воде писать, лучше уж сравнивать геймплей, а не технические вопросы.

[Aevarandi]

strafer, on 29 May 2012 - 01:36 AM, said:

Не совсем так, уже сейчас мы знаем только то, что графикой будет заниматься CryEngine3, ну и как бы всё. Что с изнанки — никто нам и сейчас не рассказал. Как верно отметили, сетевую часть можно переписать, было это сделано или нет — опять же известно станет потом тем, кто захочет с этим повозиться.
Так что заканчивайте вилами на воде писать, лучше уж сравнивать геймплей, а не технические вопросы.

Да, что геймплей сравнивать все равно никого из поигравших здесь нет, а если есть, то не признается.

[VingDemon]

strafer, on 29 May 2012 - 01:36 AM, said:

Не совсем так, уже сейчас мы знаем только то, что графикой будет заниматься CryEngine3, ну и как бы всё. Что с изнанки — никто нам и сейчас не рассказал. Как верно отметили, сетевую часть можно переписать, было это сделано или нет — опять же известно станет потом тем, кто захочет с этим повозиться.
Так что заканчивайте вилами на воде писать, лучше уж сравнивать геймплей, а не технические вопросы.

Но зато уже можно предполагать, что нас ждёт...ВарФейс так же на CryEngine3....так же продукт ААА-класса, так же ММО стрелялка.....и то, что представляет собой эта игра, положительных эмоций не вызывает.....Очень не хочется разочароваться в игре которую ждали очень долго...сделают такую-же какашку и обманут ожидания

[Panzerschlange]

ppk, on 29 May 2012 - 12:30 AM, said:

Эймботу чихать на серверные обсчеты, он все равно найдет цель на экране.
Но если в большинстве игр этого достаточно, то в танках этого недостаточно из-за сложной физики бронирования. По этой причине эймбот в танках не используется, а не потому что все на сервере.

Вы явно сильно поверхностно знакомы с WoT. На низких уровнях практически все друг друга пробивают в любых проекциях, за редкими исключениями. На высоких уровнях есть фугасы, которые то же практически всегда наносят демаг, а это кредиты и опыт. Любой бот который бы стрелял во вражеский танк, приносил бы намного больше опыта и кредитов своему владельцу. Но вот нету таких ботов...

Edited by Panzerschlange, 29 May 2012 - 02:29 AM.

[Panzerschlange]

Lima Zulu, on 29 May 2012 - 12:35 AM, said:

Сколько видел, все основаны либо на ресурсах клиента, которые все равно есть, просто игроку по умолчанию не показываются типа радара, или дюпы/багоюзерство.

А вот я для WoT не одного не видел, хотя не, вру была 2(две) штуки за все время существования игры. ВГ мегакрутые программеры, а корейцы криворукие дебилы, что ли получается?

Quote

Вам, судя по вашим постам, остается только верить, потому что обсуждаемые механизмы работы читов Вы понять либо не можете, либо не хотите.

Меня плевать на механизмы работы читов, меня интересует есть они ли нет. В WoT их нет, в играх на движке Crytek, полно.