6785 replies to this topic

[NIRVAN]

XJPhoeniX
Для экспериментов, чтобы деньги не тратить, используй мехлаб вот тут http://mwo.smurfy-net.de/
Чтобы не перегреваться, изучи систему рыбных костылей http://mwomercs.com/...cale-the-maths/

[Gleby4]

XJPhoeniX, боль, конечно, чувствуется. На многое, что вы написали есть некое объяснение. На многое остальное можно написать, что "это бета" (хоть до релиза и осталось всего ничего). Рыбы балансируют пытаются балансировать на узкой тропинке баланса в горном ущелье. И довольно часто оступаются, подпирая себе дорогу новыми и новыми костылями. Тут много уже обсуждалось и мусолилось, и сравнивалось что было год назад и что стало сейчас, определенная динамика и развитие имеется, но всё в руках плавниках Рыб.

[CGB Kvel]

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Приветствую!<
Впечатления после 2ух недель довольно плотной игры:

[Korristo]

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Приветствую!<
...

Вы всего лишь жертва самого убогого костыля рыб - штрафа на максимальную альфу. Я хз что думали рыбы прикручивая его, так что вам стоит изучить табличку приведенную выше.
Прочитав ваш отзыв прям захотелось пройти MW3, т.к. я играл только MW4 =)

[Biruke]

Korristo, on 26 August 2013 - 10:32 PM, said:

Вы всего лишь жертва самого убогого костыля рыб - штрафа на максимальную альфу. Я хз что думали рыбы прикручивая его, так что вам стоит изучить табличку приведенную выше.
Прочитав ваш отзыв прям захотелось пройти MW3, т.к. я играл только MW4 =)

Да ты и в MWO со всеми костылями неплохо устроился Вчера с ребятами из OFF наблюдали с другой стороны, как ты плюешь на костыли и продолжаешь пользоваться 4 ER PPC

[Evengar Dragonis]

Я тут подумал... (да, я люблю это делать).
А если увеличить кулдаун всему оружию в 2 раза, т.е. уменьшить не в 8, а в 4 раза от настола? Сделало бы это игру более сбалансированной?

[Elementary3]

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Впечатления после 2ух недель довольно плотной игры:
Это просто трындец!

Многое сделано исключительно ради игрового баланса.

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

1. Совершенно идиотская система нагрева

Идиотская, но не "совершенно".

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Для сравнения: в MW3 можно собрать 75тонн MadCat (Timber Wolf) с 2х ЛРМ20, 2х PPC, 2х ML, 2х SL и оно работало! В меру грелось и больно стреляло.

Если бы здесь работали такие конфиги - то среднее время жизни меха в боя исчислялось бы единицами секунд - кто первый высунулся, тот и труп.

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

2. Система повреждений - мрак!
В MW2, MW3 попадание из двух ЛРМ20 валяло легкие мехи, средние делало инвалидами, а все остальные сильно повреждало,

Если бы так было, то на поле боя встречались бы только лайты разведчики и ЛРМ лодки, все остальные конфиги не имели бы смысла.

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

сейчас, как кто - то верно заметил на форуме ракеты низведены к уровню китайских феерверков.

Угу, пока не попадешь в фокус 2-3 нормальных ЛРМ лодок.

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

1995 MW2 от залпа ЛРМ20 в землю в ней оставалась внушительная воронка.
1999 MW3 практически все объекты (здания, деревья, технику) можно уничтожить.<
2013 MWO Объекты неуничтожимые, деревья - просто кучка пикселей, следы от оружия на окружающем мире исчезают через секунду после появления, эфектов от попадания оружия по мехам нет, за исключением покраснения поврежденной части, по модельке меха вообще ничего о повреждениях сказать не возможно, если повреждения не были критическими (отстреленные конечности).

Динамически разрушаемые объекты - достаточно дорогое удовольствие для ММО проекта т.к. прилично жрут серверные мощности. Но вообще рыбы обещали.

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Системы оружия намертво приваренные к торсу (управление торсом мышкой это просто facepalm!) само оружие относительно торса неподвижно, кроме рук и то очень в небольших пределах дико бесит.

ИМХО вполне логичная система. И что значит "в небольших пределах"? Вам надо чтобы руки могли наводиться за пределами экрана?

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Странный, бесполезный радар у мехов, сам по себе не способен обнаружить 100 тонную чушку если эта чушка не в прямой видимости. Если кто - то не помнит в MW3 дальность действия радара 2500м. И если мех включен, на таком расстоянии его и засекает.

Т.е. в текущих реалиях - все и всех видят на радаре все время. Разведчики нафиг не впали. Никаких обходов и засад. Интересно играть?

[SComoNT]

На 600 метрах атласу хватает фокуса одной лрм лодки

[Korristo]

Biruke, on 26 August 2013 - 10:54 PM, said:

Да ты и в MWO со всеми костылями неплохо устроился Вчера с ребятами из OFF наблюдали с другой стороны, как ты плюешь на костыли и продолжаешь пользоваться 4 ER PPC

Надеюсь вы видели тот бой где я набил 1000+, а не те где я сливался с парой фрагов
Приспособится можно, как-бы рыбы не извращались. Если нерф гауса всетаки грянет придется переделывать конфиги с ним на 2UAC5 в чейне+2LL, после апа UAC5 это годная и выгодная по нагреву связка.

Edited by Korristo, 27 August 2013 - 01:48 AM.

[Biruke]

Korristo, on 27 August 2013 - 01:46 AM, said:

Надеюсь вы видели тот бой где я набил 1000+, а не те где я сливался с парой фрагов
Приспособится можно, как-бы рыбы не извращались. Если нерф гауса всетаки грянет придется переделывать конфиги с ним на 2UAC5 в чейне+2LL, после апа UAC5 это годная и выгодная по нагреву связка.

Именно тот, за тыщщу

[Man2212]

Leonid, on 27 August 2013 - 12:37 AM, said:

Я тут подумал... (да, я люблю это делать).
А если увеличить кулдаун всему оружию в 2 раза, т.е. уменьшить не в 8, а в 4 раза от настола? Сделало бы это игру более сбалансированной?

Ну, с одной стороны, это уменьшит ДПС у всех мехов, что естественно должно привести к увеличению срока жизни меха на поле боя, но это только по идее.
С другой же стороны, с точечной альфой в 35, что по мнению рыб, а также многих игроков, является основной проблемой игры, портит баланс и ну никак не дает многим раскрыть свой талант мехвода во всю ширь, ничего не случится. Те, кто успешно юзают сей конфиг, просто будут реже стрелять, и чуть более ответственно относится к каждому выстрелу. Плюс, больше сосредоточатся на командной работе по фокусу, в 12-ках само собой, все стараются фокусить в меру умения и сыгранности команды, а вот в 2,3,4-ках в рандоме, это делается не всегда. По крайней мере, мы в таких премейдах фокусим иногда, по случаю. А вот тем, кто стараются заменить качество количеством залпов, и долбят по типу "авось, куда попадет" будет хуже. Т.е. я думаю фактически ничего не измениться, хотя, можно и потестить, если вдруг разрабам такая идея вдруг придет в голову.
А вообще, по моему личному мнению, для нормальной балансировки надо полностью пересматривать систему нагрева, кулдауна и хардпойнтов всего оружия. На что рыбы никогда не пойдут, так как:
это значит признать свои ошибки
это никакая не "гениальная идея", которая одним действием, как по взмаху волшебной палочки, сразу принесет "счастье для всех, даром", а необходимость долгой и кропотливой работы
а до релиза уже меньше месяца
и на это нет ни времени, ни сил, ни желания, ни, скорее всего, средств.

Edited by Man2212, 01 September 2013 - 11:43 PM.

[DKong]

XJPhoeniX, on 26 August 2013 - 12:23 PM, said:

Приветствую!<

Впечатления после 2ух недель довольно плотной игры:
Это просто трындец!
........

В итоге вместо сложного, но интересного симулятора мехов имеем пострелушки с непонятной механикой, и главное особо ничего не надо было изобретать, бери и адаптируй под свои нужды наработки прошлых игр серии но нет рыбы решили что им виднее...

Достоинства: MWO единственая актуальная игра из серии MW.

P.S. MW4 когда - то было пройдена с точно таким же списком достоинств

Примерно такой же срок плотной игры и абсолютно такие же впечатления. Куча кривых моментов, например с хитбоксами статических объектов (когда снаряд попадает в невидимое препятствие, для шутера это эпик феил). Идиотская система поркачки пилота, чтобы получить статус элита нужно купить 3 абсолютно одинаковых шасси и каждого прокачать отдельно(без комментариев).
В игре нет последовательности развития, любой мех можно купить за день игры. Сами мехи очень усреднены и порой доведены до абсурда, а сами бои сведены к лоло-пострелушкам, значимость меха приравнена к коробке из под холодильника, т.к. нету никаких штрафоф/ремонта после боя (кстати в начале ремонт был, зачем убрали непонятно), с момента запуска игры, такое ощущения, что не тольно не стало лучше, а стало только аркаднее.

Leonid, on 27 August 2013 - 12:37 AM, said:

Я тут подумал... (да, я люблю это делать).
А если увеличить кулдаун всему оружию в 2 раза, т.е. уменьшить не в 8, а в 4 раза от настола? Сделало бы это игру более сбалансированной?

думаю да, так и должно быть, сейчас нет смысла в клоузовых конфигах, т.к. срорострельность одинаковая, что есть абсурд. Для меня проблема противодействия гаус/ппц конфигам тольков в том, что они сейчас одинакого эффективны на любой дистанции (ну кроме стандарт ппц).

Edited by DKong, 27 August 2013 - 01:24 PM.

[Nema Nabojiv]

DKong, on 27 August 2013 - 01:19 PM, said:

В игре нет последовательности развития, любой мех можно купить за день игры.
..........................
нету никаких штрафоф/ремонта после боя (кстати в начале ремонт был, зачем убрали непонятно),

Кажется танки всерьез приучили людей к плохому.

Ну вот зачем вам это развитие? Легче станет если отлас будет прокачиватся за месяц а медкет за два?
Или может сильно хочется покупать прем чтоб тот же отлас игрался в плюс со всеми ремонтами-реармами?

[DKong]

Dymdr, on 27 August 2013 - 01:34 PM, said:

Кажется танки всерьез приучили людей к плохому.

Ну вот зачем вам это развитие? Легче станет если отлас будет прокачиватся за месяц а медкет за два?
Или может сильно хочется покупать прем чтоб тот же отлас игрался в плюс со всеми ремонтами-реармами?

"Атлас" %), дело не в легче/сложнее, а в поступальной направленности процесса. Не нужно проводить аналогии с другими проектами, просто купив сразу "топовый" мех, он приедается и игра создает впечатление пройденого. Просто многим и мне в том числе нравится когда есть какой то элемент прогресса, когда можно развивать и постепенно что-то улучшать двигаясь вперед, это позволяет дольше сохранить интерес к игре. А так можно все попробовать за день и уйти в другой проект.

Edited by DKong, 27 August 2013 - 02:04 PM.

[Nema Nabojiv]

Ну да, весь это прогрешшен привычный по танкам и планетсайдам дает возможность получать фан не только от самого геймплея, а от того что ты хорошо прокачал аккаунт.

Тут ты этого не получил и расстроен. Но вот спроси сам себя, ты получаешь удовольствие от боев на роботах и от того что это вобще-то батлтех? Если нет, то никакая прокачка все равно тебя надолго не удержит.

[F1ashman]

Leonid, on 27 August 2013 - 12:37 AM, said:

Я тут подумал... (да, я люблю это делать).
А если увеличить кулдаун всему оружию в 2 раза, т.е. уменьшить не в 8, а в 4 раза от настола? Сделало бы это игру более сбалансированной?

Когда то давно, когда деревья были большие...
Был такой тред в предложениях, там обсуждалось про кулдауны и время жизни (TTL) меха на поле боя. Рыбы тогда признавали, что бои не длятся в среднем и 5-7 минут, давали статистику. Когда же им было указано на то, что это все от имба конфигов типа гаусспульты или SMPLL Свайбака со скоростью по моему 117 км ч (может и больше, давно это было... А какие были SRM конфиги это просто надо было видеть.... Ракеты летели прямо в точку, без разброса...) и от того, что оружие в игре стреляет слишком быстро , а я еще подкинул идейку, о том, что любое оружие в игре не должно просто снимать какие то виртуальные хитпоинты брони с части меха, а должно иметь эффект действия (лазеры к примеру броню плавят, греют но не пробивают, пока не достигнута некая точка кипения, а баллистика пробивает, но толстую и не нагретую не может сразу пробить) и соответственно назначение и время применения в бою, то тред быстро свернули.

Насколько я в курсе, они просто маленькая конторка, которая взялась за неподъемное для себя дело, отсюда и костыли и весь этот маразм....

Edited by F1ashman, 27 August 2013 - 03:36 PM.

[Slavv]

Для того, чтоб освоить меха, недостаточно его купить.
Даже недостаточно открыть на нем мастер-слот.
Прошу поверить, трудно за поздним часом расписывать, почему.
Просто для примера - катафракт 3Д куплен еще в прошлом годе,
но мне до сих пор есть над чем работать в его пилотировании.
И я продолжаю это делать.

[NIRVAN]

DKong, on 27 August 2013 - 02:03 PM, said:

"Атлас" %), дело не в легче/сложнее, а в поступальной направленности процесса. Не нужно проводить аналогии с другими проектами, просто купив сразу "топовый" мех, он приедается и игра создает впечатление пройденого.

Чё? Топовый мех?
Здесь нет топовых мехов.
Сегодня интересно играть на лайте, играю на лайте. Завтра на катапульте, послезавтра может захотеться на ассолте каком-нибудь. Фишка в разнообразии, а не докачать до десятого уровня и НОГИБАТЬ.
Ох уж эти танкисты...

[Pup]

DKong, on 27 August 2013 - 01:19 PM, said:

В игре нет последовательности развития, любой мех можно купить за день игры. Сами мехи очень усреднены и порой доведены до абсурда, а сами бои сведены к лоло-пострелушкам, значимость меха приравнена к коробке из под холодильника, т.к. нету никаких штрафоф/ремонта после боя (кстати в начале ремонт был, зачем убрали непонятно), с момента запуска игры, такое ощущения, что не тольно не стало лучше, а стало только аркаднее.

Развитие в этой игре должно выглядеть не в виде "от плота до ракеты" (от лайта до ассолта), а немного по другому.
Во первых мехи должны изначально делится по фракциям* (отсюда и доступность для покупки).
Во вторых доступность мехов для твоей фракции тоже должна лимитироваться (быть ограничена). ОЧЕНЬ приблизительный концепт вилами по воде рыбы уже рисовали (непомню как это у них называлось что-то типа очков лояльности или "полезности" для своей фракции. Т.е. чем выше ты продвигаешся по "служебной лестнице" тем больше перед тобой раскрывается возможностей для покупки и оснащения мехов).
Ну и при таком раскладе должен быть "блэкмаркет" где кто угодно сможет купить почти любой мех за "стотыщьмильйонов".

Поле для деятельности в этом плане - непаханная целина, но "пахать" плавниками ее невероятно трудно, поэтому скорее всего все так и останется. И я больше всего жду не dx11, не гуй2.0 а Warfare который уже полгода как должен был существовать. Собственно от его (CW) реализации будет зависит статус MWO. Либо она (mwo) таки о останется пиупиутратата, либо все же превратится в игру про БТ. Многие пришли и ждут ролеплея .

* Под "фракцией" я подразумеваю один из великих домов, кланы, группу наемников, пиратов и т.д.

"Историческую" последовательность развития похерили сами разработчики.
Усредненность мехов - результат отсутствия "человеческих" хардпоинтов.
RnR опять же похерили сами разрабы (правда нормально он никогда не работал, видать допилить банально нехватило сил и решили ампутировать).

[DKong]

NIRVAN, on 27 August 2013 - 04:13 PM, said:

Чё? Топовый мех?
Здесь нет топовых мехов.
Сегодня интересно играть на лайте, играю на лайте. Завтра на катапульте, послезавтра может захотеться на ассолте каком-нибудь. Фишка в разнообразии, а не докачать до десятого уровня и НОГИБАТЬ.
Ох уж эти танкисты...

У тебя Танкофобия, это я тебе скажу, как не депломированный врач. Вобще в тот батлмех который я видел, лайт падал от хорошего попадания АС20 в ЦТ или пучка ЛЛ. А тут бегают со скоростью 150 кмч и притом нет повреждений от столкновений, нет элементарной физики ( ты себе можешь представить что нужно, чтобы 30-50 тонную махину летящую со скоростью 150кмч остановить? Это как железнодорожный состав, нужно метров 200 чтобы сбросить скорость, а тут они встают, как вкопанные и т.д. ...), и если не ошибаюсь, как раз во вселенной БТ лайты были скаутами - эта их главная роль, а меды бомж мехами, тем кому не хватило на хеви или норм асолта. А тут пытаются все это натянуть и сделать "баланс".

п.с. ну вот представь, будет вторжение кланов. По твоему мехи и оружие кланов тоже нужно будет зарезать для баланса или все же клановые мехи и ништяки будут более нагибучими и "топовыми" ?