6785 replies to this topic

[antoha proud]

MaxQuatro, on 08 March 2015 - 04:31 AM, said:

Гляжу на эту красоту и слёзы наворачиваются

Есть подозрение, что если в известном продукте от рыб появится что-то {отредактировано}ожее, то игра превратится в слайд-шоу.
Но как было-бы КРАСИВО!

[Saint OZ]

MaxQuatro, on 08 March 2015 - 04:31 AM, said:

Гляжу на эту красоту и слёзы наворачиваются

Это конечно все очень впечатляюще, но у нас тоже мех - не одна глыба, и если приглядеться внимательно на видео, особенно на 1:23-1:24 видно, что там хитбоксы тоже условны, их конечно больше.... Даже если например представить счастливое будущее - увеличение числа локаций, то тогда сразу возникнет: во первых не соответствие лору настолки, а во вторых перeбаланс брони... а как тяжко у нас с заточкой баланса, это всем известно...

Edited by Saint OZ, 09 March 2015 - 05:23 AM.

[Varhait]

Saint OZ, on 09 March 2015 - 05:22 AM, said:

Это конечно все очень впечатляюще, но у нас тоже мех - не одна глыба, и если приглядеться внимательно на видео, особенно на 1:23-1:24 видно, что там хитбоксы тоже условны, их конечно больше.... Даже если например представить счастливое будущее - увеличение числа локаций, то тогда сразу возникнет: во первых не соответствие лору настолки, а во вторых перeбаланс брони... а как тяжко у нас с заточкой баланса, это всем известно...

Чисто теоретически, можно изменить графическое отображение разрушения, заменить его на уровневое. Т.е. после отрыва брони, 1й уровень, в сторону могли бы разлетаться её куски, а на повреждённом участке виднелся бы почерневший и слегка искарёженный каркас (а не просто почерневшие бронеплиты как сейчас), на 2м, 25% повреждение структуры, от хитбокса отрывался бы видимый кусок и меняллсь его изображение, на 3м уровне, 50% и более, отрывался бы ещё один кусок, а то что осталось выглядело бы искорёженным с торчащей во все стороны структурой и ошмётками миомеров.

Другое дело, что это долго, трудозатратно и по большому счёту не нужно т.к. структура отлетает довольно быстро и рассматривать её визуализацию будет некогда и некому.

[Mortedrake]

По вопросу графики - улучшать не надо, лучше пусть то, что есть стабилизируют. Графодрочить, это конечно круто, но главное сейчас для развития MWO - развивать контент, новые режимы, расширение КВ и т.п.

[Givi]

В т.п. видимо рассматривается хот какая-нибудь экономическая составляющая КВ.

[Pup]

Мне бы с головой хватило нормальной визуализации оторванного полуторса и отстреленной ноги. (Хотя от ошметков брони отлетающих от АС20 и стекающего расплавленного металла от пипцов/лазеров - тоже не отказался )

[hattharuspex]

antoha proud, on 09 March 2015 - 03:08 AM, said:

Есть подозрение, что если в известном продукте от рыб появится что-то {отредактировано}ожее, то игра превратится в слайд-шоу.
Но как было-бы КРАСИВО!

Подозрение верное. Важно помнить, что битва в космосе это кораблики и бекграунд, а в МВО еще локация имеется и она тоже кушает нехило ресурсы. Поверьте, насочинять можно многое, а вот оптимизировать это потом и сделать играбельным - отдельная проблема.

[MaxQuatro]

Вот я наверное бы согласился со всем что написано вами и до вас, если бы не видел того что можно и что сделано.
Стар ситизен этот на том же движке что и мво - волшeбная модель повреждений (и звук кстати тоже!), няшкен на анриле3 - выглядит как конфетка.
Все говорят - лочь противника и смотри на худе какие у него повреждения. Вы издеваетесь что ли? Мы в каком году живём? Это мво или мехвариор один?
Говорите графика не нужна, графика потом, а у меня дети перестали играть в мво со мной (раньше накидывал денег за четверых, теперь ни за одного. профит?)
Спросил: почему?
- Скучно и неинтересно оказалось.
- почему?
- стреляешь по ним стреляешь, а они как ходили так и ходят.
после более дотошных распросов выяснилось, что нет драйва, нет "отдачи" от твоих действий. влепил в него два по 20, а на нём ни царапинки, даже ухом не повёл! с лазерами им так вообще тоска, немного посидели на артиллерии, потому что "пушки хотя бы грохочут", а потом и вовсе забросили ...

Edited by MaxQuatro, 10 March 2015 - 01:30 AM.

[Asatur]

Pup, on 09 March 2015 - 07:19 PM, said:

Мне бы с головой хватило нормальной визуализации оторванного полуторса и отстреленной ноги.

Имеется в виду чтобы меху ногу действительно отрывало? И тут все вспоминаем про падения и стрельбу лёжа (привет mw2), а потом про рыб...

[Alex838]

Судя по тому, как рыбы реализовали повреждение ног - оторвать их просто нереально. То, что мы видим, это критическое повреждение миомеров/суставов/приводов, то есть мех эту ногу "подволакивает", но на нее все таки опирается. по книгам такое бывало частенько. Падение и реалистичность - хорошая шутка...правда грустная.

[Alex Gorsky]

Людям свойственно мечтать, но то что вы здесь пишите это полный зашквар. Не в этой жизни, не с этим разработчиком.

[Alex838]

К сожалению так, но на данный момент увидеть бы хотя бы оптимизацию того, что есть, введение новых карт/режимов (вроде как ии тестируют), а разрабам закругляться с штамповкой мехов и подумать уже о другом вооружении.

[Evengar Dragonis]

Увы-увы-увы...
Я вот задумался: а почему это мех не кренится? Или хотя бы на склонах не сгибает одну ногу сильнее другой? Хотя честно говоря, еще нигде такого не видел. Сильно будет грузить процессоры?

Хотя нет, наклоны в гонках есть. Но в шутерах от первого лица действительно такое редкость. Исключение - Prey, но и там больше по стенам и потолкам, дискретность в 90 градусов, 30 градусов от горизонта хотя бы увидеть.

Edited by Leonid, 10 March 2015 - 02:43 AM.

[Akai Hako]

Они сильно раскачиваются, если по ним чем-нить тяжелым садануть. Двадцаткой, например. Правда, недолго и на хитрег особо не влияет, но как факт какое-то движение, кроме вышагивания по струнке тут есть.
Можно еще вспомнить, что эти заразы летающие при приземлении чуть ноги сгибают и тоже покачиваются.
Было бы желание, а заделы на такое многовекторное движение уже есть.
Просто складывается впечатление, что оно тут намеренно было сильно упрощено в пользу "шутерности". Вроде как в CS, где нельзя залечь на землю, хотя присесть скрючившись в три погибели вполне можно.

[Dark Bard]

Leonid, on 10 March 2015 - 02:41 AM, said:

Увы-увы-увы...
Я вот задумался: а почему это мех не кренится? Или хотя бы на склонах не сгибает одну ногу сильнее другой? Хотя честно говоря, еще нигде такого не видел. Сильно будет грузить процессоры?

Хотя нет, наклоны в гонках есть. Но в шутерах от первого лица действительно такое редкость. Исключение - Prey, но и там больше по стенам и потолкам, дискретность в 90 градусов, 30 градусов от горизонта хотя бы увидеть.

Сделать несложно и проц жрать не будет. И сеть жрать не будет - это можно сделать локально. С другой стороны, о чем вообще говорить, если даже разрушения деревьев нет. А их тоже можно сделать локально и нагрузки это особо не понесет. Сложно сказать, почему рыбы не делают этого. Чем больше сам занимаюсь {отредактировано}мдевом, тем, с одной стороны, больше вопросов появляется к разработчикам "почему не сделали это так-то и так-то", с другой стороны, понимаешь, что, скорее всего, они не идиоты. Просто мб им не хватает людей, или денег на нормальных кодеров, или те костыли которые они прикрутили на старте настолько опасно трогать, или у них б{отредактировано}ьно есть более приоритетные задачи. Ибо, ты можешь быть насколько угодно хорошим кодером, но если начальство говорит т{отредактировано}е "делай новых мехов, они продаются" - ты ничего не сделаешь.

[hattharuspex]

Крен меха =
1) Более сложный и ресурсоемкий риг.
2) Более сложная обработка данных от поверхности.

Сравнивать гонки/шутеры и МВО != логично.

По поводу повреждений. Чем больше лодов повреждений (дЫтальность отрыва руки и чтобу бабах и уау и такой вот мех крИниситися и вбзрыв, а потом еще БАБАХ), тем больше нагрузка. Фактически каждый такой этап - это заготовка как в плане геометрии, так и в плане текстур. Подгрузка этих же текстурных масок и новой геометрии - это так же еще большая дыра в памяти. Не стоит забывать, что количество "этапов" повреждения можно смело помножить на
а) отсечки настройки графики
б) лоды дальности.
Т.е. один вариант поломанной руки может вполне так занимать штук 6-9 разных лодов.
И это далеко не сделать polyreduce на геометрии и задаунскейлить текстуры. Отнюдь.
Подчас многие вещи чуть ли не с нуля перерисовываются.

Ну-с, к чему дальше придиретесь?)


Бард кстати правильно расписал про "но если начальство говорит тeбе "делай новых мехов, они продаются" - ты ничего не сделаешь"

Кстати неплохая мысль. Можно наверное даже в разделе предложений повесить.
Целевой донат на конкретные области развития.
К примеру вот хочешь, чтобы были красивее взрывы. Задонатил с припиской на что это должно пойти, к примеру.. хм.. 300 000 $. Или лучше спросить даже в начале, сколько сотен килобаксов нужно чтобы запилить "фичу".

И когда кто-нибудь начинает сeбя мнить гeймдизайнером, (кроме отделения для нытья) сразу скидывать линк на вышеописанную тему.

Edited by hattharuspex, 10 March 2015 - 03:00 AM.

[Tapferkeit]

MaxQuatro, on 09 March 2015 - 11:02 PM, said:

Вот я наверное бы согласился со всем что написано вами и до вас, если бы не видел того что можно и что сделано.
Стар ситизен этот на том же движке что и мво - волшeбная модель повреждений (и звук кстати тоже!), няшкен на анриле3 - выглядит как конфетка.
Все говорят - лочь противника и смотри на худе какие у него повреждения. Вы издеваетесь что ли? Мы в каком году живём? Это мво или мехвариор один?
Говорите графика не нужна, графика потом, а у меня дети перестали играть в мво со мной (раньше накидывал денег за четверых, теперь ни за одного. профит?)
Спросил: почему?
- Скучно и неинтересно оказалось.
- почему?
- стреляешь по ним стреляешь, а они как ходили так и ходят.
после более дотошных распросов выяснилось, что нет драйва, нет "отдачи" от твоих действий. влепил в него два по 20, а на нём ни царапинки, даже ухом не повёл! с лазерами им так вообще тоска, немного посидели на артиллерии, потому что "пушки хотя бы грохочут", а потом и вовсе забросили ...

Так то дети, им быстрее приедается игра. И нет значения насколько она крута и какая там графа.
Вон в том же ВоТ вообще никакой модели повреждений по сути, только царапины от непробитий и рикошетов и аккуратные дырки от пробитий, а поди ж ты играет народ и не ноет. А тут понимаешь некоторым не хватает кружева и страз.

hattharuspex, on 10 March 2015 - 02:54 AM, said:

Это еще и время работы программистов над бесполезной ерундой, которая не даст никакой экономической или какой-либо другой отдачи, ну разве что эстетам понравится. Но будут ли они играть на 2 картах и 5 мехах, зато с "вау" системой повреждений?

Edited by Tapferkeit, 10 March 2015 - 08:18 AM.

[hattharuspex]

Tapferkeit, on 10 March 2015 - 03:20 AM, said:

Это еще и время работы программистов над бесполезной ерундой, которая не даст никакой экономической или какой-либо другой отдачи, ну разве что эстетам понравится. Но будут ли они играть на 2 картах и 5 мехах, зато с "вау" системой повреждеий?

Именно.
Програмисты - это нехило так не дешевые рeбята.
А играть на 2х картах и 5ти мехах не будут даже ратующие за "вау повреждения" если в пуле матчмейкера будет человек 50...
Хороший пример MWLL. Люди в него играют, но если я не ошибаюсь, не столь интенсивно.

Edited by hattharuspex, 10 March 2015 - 03:31 AM.

[Varhait]

hattharuspex, on 10 March 2015 - 03:30 AM, said:

Хороший пример MWLL. Люди в него играют, но если я не ошибаюсь, не столь интенсивно.

MWLL это отдельная история. В него могло бы и больше народу играть, если бы дальнейшее развитие не перекрыли.

[Tapferkeit]

hattharuspex, on 10 March 2015 - 03:30 AM, said:

Именно.
Програмисты - это нехило так не дешевые рeбята.
А играть на 2х картах и 5ти мехах не будут даже ратующие за "вау повреждения" если в пуле матчмейкера будет человек 50...
Хороший пример MWLL. Люди в него играют, но если я не ошибаюсь, не столь интенсивно.

MWT прошлым летом вообще благополучно загнулся, даже не выйдя из стадии ЗБТ. А ведь все по настолу делали, а поди ж ты народ деньги не понес, а все чем занимались разработчики так это года полтора баланс из одной стороны в другую качали, при этом других изменений практически не было, ни новых режимов, да и количество шасси мехов можно было легко на пальцах двух рук пересчитать.