287 replies to this topic

[G e s c h o s s]

Я вообще не понимаю зачем люди что-то пытаются объяснить, когда можно просто послать на Йух и пойти дальше. Нужен какой-то отдельный форум, где у юзернэймов по умолчанию было бы рид онли, или шибко урезаные права на постинг, хотябы в течении первых пары месяцев после регистрации.
+ блэкджэка побольше
+ шлюх побольше

[ad2030]

Не можно и сразу конечно, но в этом плане есть вероятность ошибки.

[Rayyner]

1911, on 26 November 2012 - 04:57 AM, said:

Я вообще не понимаю зачем люди что-то пытаются объяснить, когда можно просто послать на Йух и пойти дальше. Нужен какой-то отдельный форум, где у юзернэймов по умолчанию было бы рид онли, или шибко урезаные права на постинг, хотябы в течении первых пары месяцев после регистрации.
+ блэкджэка побольше
+ шлюх побольше

Я не понимаю как можно давать ответы не по теме вопросов? Были заданы конкретные вопросы -
-обоснуйте 12 проц
-обоснуйте шкалу 30 единиц
-обоснуйте смысл HeatEfficiency =2 1.6 0.98 в чем меряется? Когда вам говорят это равно =2 кг вы сразу понимаете что что-то имеет массу 2кг
когда вам говорят это =2 возникают вопросы чего - секунды уроны килограммы метры и каков смысл параметра
В этот момент весь ваш интеллект как правило улетает в трубу .Заместо того чтобы прямо ответить - не знаю начинают плодить слухи и ничем не обоснованные бредомысли ,которые вводят в заблуждение.
Заметте что на каждый вопрос с просьбой обосновать - как правило уход от темы .

Единственное на что ответили внятно- про шаг 10секунд , и то пришлось по 10 раз повторять вопрос

Если у вас проблемы с восприятием и усвоением информации-попробуйте обратиться к врачу ,вроде как нейрохирурги занимаются лечением проблем мозга и слабоумием.

[Reani Che]

[color=#959595]1) Double heat sinks internal to the engine are set to increase the heat scale by 2 points and provide -0.2 heat/sec cooling. Double heat sinks that you add to your Mech increase the heat scale by 1.4 points and provide -0.14 heat/sec cooling. (For reference, single heat sinks increase the scale by 1 and cool -0.1 heat/sec. The heat scale starts at 30 and is then is increased based on the heat sinks in your Mech.) [/color]

http://mwomercs.com/...get-back-to-us/

Экман отвечает про хитсинки, криты, гусей и кейсы

[Reani Che]

По-русски:
Мех без хитсинков (включая те, что в движке) способен нагреться до 30 ед., после чего уходит в ШД.
Каждый хитсинк увеличивает максимальную емкость меха на 1 единицу и охлаждает мех на 0.1 единицу в секунду.
Для дабл-хитсинков эти параметры 1.4 и 0.14 единицы соответственно (кроме тех, что встроены непосредственно в движок).
Для дабл-хитсинков в движке параметры 2 и 0.2.

[Reani Che]

чтобы охлаждать 6 медлазеров по кулдауну, получается надо... 6х4=24 единицы тепла вырабатываются с альфы... и их надо убрать за 3 секунды. получается, охлаждаться надо на 8 ед. в секунду. 8/0.1=80 (!) одинарных хитсинков (включая те, что в движке).
Вывод - на жене с шестью медлазерами нужно стрелять крайне аккуратно

Edited by Reani Che, 26 November 2012 - 06:16 AM.

[Panzersau]

4er3BaPa said:

чтобы выйти на полное остывание за цикл выстрела и перезарядки - это 3-2=1 хпс - это 10 стандартных или 8 двойных...разница всего в 2 шт....х***ня какая-то...

вы уж определитесь, у вас двойные хитсинки или одинарные, а то выходит в двигателе двойные, а недостающую 1 хпс вы хотите одинарными добить, так не получится к сожалению

[Rayyner]

Reani Che, on 26 November 2012 - 06:09 AM, said:

чтобы охлаждать 6 медлазеров по кулдауну, получается надо... 6х4=24 единицы тепла вырабатываются с альфы... и их надо убрать за 3 секунды. получается, охлаждаться надо на 8 ед. в секунду. 8/0.1=80 (!) одинарных хитсинков (включая те, что в движке).
Вывод - на жене с шестью медлазерами нужно стрелять крайне аккуратно

или 60 Double?

[Gray Angel]

Rayyner, on 26 November 2012 - 05:21 AM, said:

Я не понимаю как можно давать ответы не по теме вопросов? Были заданы конкретные вопросы -
-обоснуйте 12 проц
-обоснуйте шкалу 30 единиц
-обоснуйте смысл HeatEfficiency =2 1.6 0.98 в чем меряется? Когда вам говорят это равно =2 кг вы сразу понимаете что что-то имеет массу 2кг
когда вам говорят это =2 возникают вопросы чего - секунды уроны килограммы метры и каков смысл параметра
В этот момент весь ваш интеллект как правило улетает в трубу .Заместо того чтобы прямо ответить - не знаю начинают плодить слухи и ничем не обоснованные бредомысли ,которые вводят в заблуждение.
Заметте что на каждый вопрос с просьбой обосновать - как правило уход от темы .

Вам сюда :
http://mwomercs.com/...t-and-feedback/
сюда :
http://mwomercs.com/...rum/95-general/
и сюда :
http://mwomercs.com/...ms/forum/5-mwo/

только там вы сможете найти самые полные и самые официальные ответы на свои вопросы.
во всех остальных разделах вы найдете только ложь, вымыслы и провакацию.

[Rayyner]

Здесь палка о двух концах.
Хэтсинк погруженный в воду имеет рэйт 2х
На легком Райвэне в каждой ноге есть 2слота ,ноги=2штуки , то есть поместив 4стандарта в ноги и встав в воду будет снимать 0.4*2 Heat=0.8 Heat в секунду это эквивалентно как если бы 8 стандарт синков на корпусе.
Дабл требует 3слота и не в каждую ногу поставишь дабл.
Надо получше бы посчитать

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 07:00 AM.

[Reani Che]

Rayyner, on 26 November 2012 - 06:42 AM, said:

или 60 Double?

С двойными сложнее. Те, что в движке отличаются от тех, что ставятся отдельно.

[Rayyner]

Reani Che, on 26 November 2012 - 07:38 AM, said:

С двойными сложнее. Те, что в движке отличаются от тех, что ставятся отдельно.

Изначально покупая боевого робота ,на нем установлено всё оборудование класса Стандарт.
Standart .
То есть структура - стандартная Standart (не Endosteel) , броня- Standart (не Ferro-Fibrous),
Система охлаждения робота - Стандарт Хэтсинк (Standart, а не DuobleHeatSink)

Проведем модернизацию ХэтСинков со Стандарт до ДаблХэтсинк DoubleHeatSink (стоит 1.5 миллиона)

Умение пилота Cool_Run Increase Heat Dissipation by 7.5% взято.

Можно также и заменить двигатель на XL это дает бонус по массе .

Например двигатель XL Engine195 ,уже модернизированный в систему DoubleHeatSink (из стандарта в дабл), speed=90 km/hour ,в нем установлено 7 Дабл охладителей .(встроены в движок) Это дает 0.2 (Heat/sec)+ skill Cool_Run (умение пилота HeatDissipate 7.5%) то есть один охладитель в движке дает 0.2+0.075*0.2=0.2+0.015=0.215 (Heat/second) От двигателя есть эффект 7*0.215=1.505 Heat/second

Теперь я добавил еще +9 Дабл ,это дает 0.14+0.075*0.14=0.1505 (Heat/second) на один охладитель.Эффект= 9*0.1505=1.3545

Сумма системы = 1.3545+1.505=2.8595 Heat/second

Теперь таблица оружия Small Pulse Laser одна штука Damage=3 Heat=3 Cooldown=2.25 Beam=0.5 Период T=Cooldown+Beam (Период=Куллдаун+атака)=2.25+0.5=2.75 seconds

Три Импульсных Лазера Малой Мощности дают 3х3=9 Heat 9 единиц тепла , теперь делим 9Heat ед тепла на 2.8595 Heat/second получаем 9/2.8595=3.14sec почти как закон окружности во Вселенной (длина на радиус=пи 3.14)

Сравниваю T=Cooldown+Beam=2.75second
Время охлаждение такой системы 3.14 секунды

Один к одному не попал конечно но в грубом приближении будет что тепло выделяемое за период 3секунды гасится тоже за время 3секунды моей системой охлаждения.

Другое дело что повоюешь ли такой системой 3xSmallPulseLaser
Или поставить Протонно-Ионную-Пушку PPC ? У нее тепловыделение тоже Heat=9

Рассмотрим варианты легкого боевого робота (меха) Ворон модификации 2Х Raven-2Х

1) Medium Laser
Medium Pulse Laser
Small PulseLaser
Beagle Active Probe

Summa Damage=14
Heat=12
SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

2) 4x Small Lasers
Beagle Active Probe

Damage=12
Heat=8
SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

3) 3x Medium Lasers
Beagle Active Probe

Damage=15
Heat=12

SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

4) 2xMedium Lasers + 2x Small Lasers
Beagle Active Probe

Damage=16
Heat=14

SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

5) Снять броню с 238 до 192
2x Medium Pulse Laser + 2x Small Pulse Laser

Damage=18
Heat=16

SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)


6) Снять броню с 238 до 192
2x Medium Pulse Laser+2xMedium Lasers

Damage=22
Heat=16

SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)


7) Снять броню с 238 до 192

3x Medium Pulse Laser

Damage=18
Heat=15

SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

8) Броня 238 макс
4x Small Pulse Laser
Damage=12
Heat=12
Beagle Active Probe


SystemHeat =11.43 (установленная система охлаждения 7 DoubleHeatSink двигатель XL Engine195 speed=90 km/hour +9 DoubleHeatSink внешние на корпусе)

Antimissile+AMS Ammo входит во все конфигурации боевого робота Raven-2X
Beagle Active Probe входит в конфигурации 1-4 , в конфигурации 5-7 не входит (не хватает носимой массы ,придется пожертвовать)

Выводы: спланировав систему охлаждения можно грамотно подобрать конфигурацию боевого робота .

Даже для легкого 35-тонного Райвэна 2Х Raven-2X нашлось восемь (+ две в описании методики расчета системы охлаждения) конфигураций.

(Надеюсь, по расчету систем охлаждения не ошибся)

В конфигурациях 5 6 7 удавалось нанести в боях урон по противникам (разным) в сумме в интервалах 150..188


SystemHeat =11.43 мы посчитали что спланированная система охлаждения HeatSystem снимает
2.8595 Heat/second , учитывая самый большой тайминг среднего лазера Medium Laser как T=Cooldown+Beam (T=перезарядка конденсаторов плюс время атаки ) Т=3+1=4 секунды, то за период 4 секунды система снимет 4х2.8595=11.43 (second*(Heat/second)) =Heat




То есть снимает за 4 секунды 11.43 единицы теплового нагрева боевого робота.

Автор статьи бегает на боевом роботе Райвэн-2Х Raven-2X light mech класса легкий боевой робот в конфигурациях (3) (5) (7) (8)


Что такое Куллдаун Cool_down?
Если перевести буквально с английского то получится несколько нелепая фраза "Холод _ вниз"

Как надо понимать механизм Куллдауна (Cool_down )оружия ?

Понимать это следует так что при атаке оружием идет не постоянная атака непрерывным огнем а по типу выстрел-перезарядка ,выстрел-перезарядка и тд Ближайший аналог - механика работы автоматов и пулеметов-отстреливается патрон ,на его место из магазина встает следующий патрон ,это требует времени .Cooldown-такая же перезарядка оружия в игре как и автомата в реальном мире .

Куллдаун Измеряется в секундах.

Время именно атаки лазером названо Бим Beam (англ Beam-луч)

Цикл работы за одну атаку лазера складывается как Cooldown+Beam=T и называется период Т .

Куллдаун ,Бим ,Период - все они измеряются в секундах.


В чем измерить это самое тепло Heat?
Тепло Heat измеряется в единицах , смотрите таблицы оружия если Medium Laser Heat=4 то при однократной атаке выделяется 4 единицы Heat . В рамках игры это надо понимать буквально , что по некой шкале значение выросло на (+4) за одну атаку.Величина от набора оружия складывается .
Если есть три лазера Heat=3 Heat=4 Heat=5 то за однократный залп всеми тремя лазерами выделилось Heat=3+4+5=12 единиц тепла.

На что влияет Heat тепло?
Это суть отражения модели "идеала во вселенной нет".
Как человеку надо есть пить и спать с перерывами ,также и боевой робот подобен организму ,он не может работать постоянно и все время в режиме вечного двигателя.Ему необходимы перерывы , почему-читайте ниже.

А есть ли пределы возможностей?
Пределы возможностей есть .Изначально ваш боевой робот умеет чтото на предел=30 единиц Heat
Это число повышается установленными охладителями ХэтСинками HeatSinks
То есть в примере сверху за залп из трех лазеров выделяется 12 ед Heat
Вы можете выдать два залпа по 12ед это будет 2х12=24 + 2 выстрела лазером с Heat=3
это будет итог 24+6=30 Вы достигли предела .

Что происходит при достижении предела?
То же самое что и с человеком в реальной жизни.Как человек падает без сознания также и боевой робот "теряет сознание".
Это называется Шатдаун ShutDown то есть - буквально - робот теряет сознание и впадает в ступор на несколько секунд.Все механизмы робота отключены на несколько секунд,он представляет собой неподвижную цель которую легко поразить.Перегрев.


Какие методы существуют ,чтобы избежать этого предельного состояния ШатДауна ShutDown и держать боевого робота в более-менее стабильном состоянии ?
Эта задача возложена на механизм системы охлаждения боевого робота HeatSinksSystem


Как она HeatSinks System работает ? (вкратце)
Если вкратце - то надо привести баланс тепла Heat боевого робота по типу :

Сколько единиц тепла Heat выделилось -- столько же единиц тепла должна погасить система HeatSinkSystem - Система Охлаждения Боевого Робота.Смотри расчеты в этой статье.

Если за залп выделилось 16 единиц Heat , а система HeatSinkSystem погасила 12 единиц Heat то внутри робота остался нагрев на 16(выделилось)-12(забрали)=4 единицы Heat Это считается вполне приемлимым результатом.Так как заглушение ШатДауна робота наступит позже .

В чем измеряется значение HeatSinkSystem?
Это значение измеряется в размерности (Heat/Second)= (Единицы Heat /Секунда )
То есть буквально - охлаждение проходит как снятие единиц нагрева в секунду .

Пример : HeatSinkSystem=2.8595 это значит что каждую секунду система охлаждения снимает 2.8595 единиц Heat .

Если было выделено 12 единиц Heat тогда будет ;
Первая секунда 12-2.8595=9.1405 Heat
Вторая секунда 9.1405-2.8595=6.281 Heat
Третья секунда 6-2.8595=3.4215 Heat
Четвертая секунда 3.4215-2.8595=0.562 Heat


Откуда взялся интервал четыре секунды?
Этот интервал в 4секунды взялся как период работы среднего лазера T=Cooldown+Beam T=3+1=4 тк MediumLaser является обще-распространенным оружием общего назначения боевого робота .
В общем случае вам надо считать период T=Cooldown+Beam как значение самого долгого оружия по времени действия в наборе вооружения боевого робота то есть если стоит система 3х Small Laser +1xMedium Pulse Laser то надо брать интервал по MediumPulseLaser тк он больше по длине времени
Small Laser Cooldown+Beam= 2.25+0.75=3 sec
MediumPulseLaser Cooldown+Beam=3+0.75=3.75
Берем 3.75сек

Edited by Rayyner, 27 November 2012 - 02:10 AM.

[Yurik17]

Rayyner, on 26 November 2012 - 08:16 AM, said:

Сравниваю T=Cooldown+Beam=2.75second
Время охлаждение такой системы 3.14 секунды

Есть такой нюанс, что в залпе одинаковое вооружение греет сильнее, поэтому цифры могут немного отличаться

[Jurius]

Yurik17, on 26 November 2012 - 08:45 AM, said:

Есть такой нюанс, что в залпе одинаковое вооружение греет сильнее, поэтому цифры могут немного отличаться

Я б сказал даже, что сильное отличие. Но это субъективное чувство, не проверял насколько сильно.
Главное, что разрабы где-то упоминали об этом.

[Rayyner]

Yurik17, on 26 November 2012 - 08:45 AM, said:

Есть такой нюанс, что в залпе одинаковое вооружение греет сильнее, поэтому цифры могут немного отличаться

Точно .Подзабыл что при использовании лазеров более одного есть штраф на нагревание (Heat+штрафная Heat)=итог на один лазер.Надо это подсчитать попробовать.Шкалу температуры знаем ,расчет системы охладителей знаем .Выделение знаем .Надо бы правильно систему уравнений составить и решить относительно штрафной Heat.
Пока на легкового Райвэна поставил 2 Medium Lasers+2 Small Lasers +Antimissile System
2 Medium Lasers= Heat=2x4=8
2 Small Lasers =Heat=2x2=4
Summa = 12 Heat
Cooldown+Beam=4 (по самому большому таймингу 3+1 Medium Laser)
Система охлаждения 2.8595 Heat/second
12/2.8595= 4.19 sec охлаждение почти как 4 тайминг Medium Laser Cooldown+Beam=T

Урон системы при условии если попал=Summa Damage=2x5 (medium laser)+2x3(small laser)=16

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 09:12 AM.

[Slavv]

Reani Che, on 26 November 2012 - 06:09 AM, said:

чтобы охлаждать 6 медлазеров по кулдауну, получается надо... 6х4=24 единицы тепла вырабатываются с альфы... и их надо убрать за 3 секунды. получается, охлаждаться надо на 8 ед. в секунду. 8/0.1=80 (!) одинарных хитсинков (включая те, что в движке).
Вывод - на жене с шестью медлазерами нужно стрелять крайне аккуратно

Вообще-то тепло надо убрать не за 3, а за 4 секунды(кулдаун+время луча), так что охлаждаться надо на 6 единиц в секунду, чтоб при непрерывной стрельбе нагрев не увеличивался.

[Rayyner]

Slavv, on 26 November 2012 - 10:17 AM, said:

Вообще-то тепло надо убрать не за 3, а за 4 секунды(кулдаун+время луча), так что охлаждаться надо на 6 единиц в секунду, чтоб при непрерывной стрельбе нагрев не увеличивался.

Chain Fire Огонь по цепи (типа пулемета)

[Slavv]

Что должен означать ваш пост?

[Rayyner]

Очевидно тепловыделение меньше тк штраф на однотипное оружие (Heat+штрафная Heat) не работает

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 11:39 AM.

[AweDeus]

Rayyner

Мнда, теперь вы ещё больше запутались. Поставлю очевидный вопрос -Зачем вы пытаетесь понять как работают хэтсинки? Если вы хотите собрать более эффективный конфиг меха, то ваш метод контрпродуктивен, так как основывается только на одном параметре оружия. Если вы хотите узнать точные цифры то опять таки ваш метод контрпродуктивный, так как вы не в состоянии найти необходимую сопутствующую информацию, а значит и большинство вводных данных вам банально не доступны.
Лучьший способ понять как работают ХСы в МВО это просто играть и получать необходимый опыт уже в бою. Большенство людей, которые играют со мной начиная с ЗБТ уже давно поняли, что считать еденици тепла и расчитывать как мех остывает в воде - не имеет никакого смысла, ибо главный агрегат который позволяет меху не перегриватся - пилот этого меха. Невероятно, да?
4er3BaPa

Дабл хэтсинки в двигателе охлаждают по 0.2 в секунду, у среднего АТЛАСА в двигателе стоит как минимум 10 штук. Значит просто апдейтнув АТЛАСА не доставляя в него ХСы можно получить практически удвоение эффективности теплопоглащения и тепловместимости. Это несомненно очень и очень эффективно. Конечно хетсинки занимают место, но зато это экономит тоннаж, что достаточно важно вообще для любого меха.
К примеру любой уважающий себя Лайт-разветчик обязан ставить себе 300 XL что при апдейте ДХС вообще исключит необходимость доставлять дополнительные хэтсинки.

Edited by AweDeus, 26 November 2012 - 10:40 PM.