287 replies to this topic

[4er3BaPa]

То есть, хочется уточнить:
а) до апгрейда ДХС в стандартных движках стоят одинарные ХС (или по крайней мере, должны стоять с k=0.1)?
б) хитсинки в XL-двигателях по умолчанию считаются как двойные (k=0.2)?
в) дополнительные ХС (включая те, которые вставляются в свободные слоты топовых двигателей) считаются с k=0.1 - стандарт ХС и k=0.14 - ДХС?

[ad2030]

а) да.
б) нет.
в) да.
Собственно эта ерунда переложена из настола, единственное - кол-во ХС установленных в движок считается чуть иначе. Есть гдето табличка по ХС в движках.
а вот из FAQ

Quote

Каждые 25 рейтинга двигателя дают 1 дополнительный хитсинк, то есть двигатель с 225 рейтингом дает 9 хитсинков, 250 - 10, 195 - всего 7, т.к. 8й хитсинк будет только у 200 двигателя. Размер двигателя на количество хитсинков не влияет, только рейтинг.

В двигатели, начиная с рейтинга 275 можно вставить дополнительные хитсинки, которые не будут занимать объем (но вес у них останется).
XL движок дает такую же скорость и количество хитсинков, как и обычный, имеет меньший вес, как можно увидеть из приведённой таблицы, но занимает дополнительно по 3 слота в каждом из боковых полуторсов.

[IIyx]

Rayyner, on 26 November 2012 - 06:59 AM, said:

Здесь палка о двух концах.
Хэтсинк погруженный в воду имеет рэйт 2х
На легком Райвэне в каждой ноге есть 2слота ,ноги=2штуки , то есть поместив 4стандарта в ноги и встав в воду будет снимать 0.4*2 Heat=0.8 Heat в секунду это эквивалентно как если бы 8 стандарт синков на корпусе.
Дабл требует 3слота и не в каждую ногу поставишь дабл.
Надо получше бы посчитать

Далеко не везде и не на всех картах можно просто так взять и встать в воду... Поэтому твое замечание я бы не брал в расчет

[Uhodka]

Оставить в покое лазеры на секунду, меня интересует всяческие АС: отче го они греют меха (если брать шкалу угрева, она означет темп. Реактора, йес?) Т.е. Судя по версии с жидкостью, которая отгоняет тепло на хитскинки, эта сволочная жидкость намеренно угревает и без того горячий реактор. С ракетами боле мейнее понятно, с лазерами тоже. Вот с артиллерией както смутно. Ведь греется ствол, его к двиглу никакими ушами не притянешь. Этот момент объясняется как–нибудь в настоле или в мануалах?

[Rayyner]

4er3BaPa, on 26 November 2012 - 06:51 PM, said:

То есть, хочется уточнить:
а) до апгрейда ДХС в стандартных движках стоят одинарные ХС (или по крайней мере, должны стоять с k=0.1)?
б) хитсинки в XL-двигателях по умолчанию считаются как двойные (k=0.2)?
в) дополнительные ХС (включая те, которые вставляются в свободные слоты топовых двигателей) считаются с k=0.1 - стандарт ХС и k=0.14 - ДХС?

а) да
б) Если провел модернизацию (переход со стандартного на даблхэтсинк стоит 1.5 миллиона)-апдейт на ДаблХэтсинк - теперь если купил новый двигатель то в него встроен ДаблХэтсинк Двигатель, если встроено 7штук то это 7штук ДаблХэтСинков .
в) да
Сейчас подправлю статью.

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 10:29 PM.

[Rayyner]

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
Мнда, теперь вы ещё больше запутались.

Мнда,теперь я не только не запутался ,но и еще обладаю знанием механизма расчета нагрева-охлаждением,что ,несомненно является преимуществом перед другими.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
Поставлю очевидный вопрос -Зачем вы пытаетесь понять как работают хэтсинки?

На этот очевидный вопрос был дан неочевидный для вас ответ - чтобы подобрать систему
N*(устройств выделяющих тепло)+M*(охладителей)=Эффектная система в установленных пределах.
См ранее.
Варианты 5,6,7 - по сумме Damage -выброса по альфа-страйк дает больше всего сумарного Damage , Damage=22

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
Если вы хотите собрать более эффективный конфиг меха, то ваш метод контрпродуктивен, так как основывается только на одном параметре оружия.

Ну,если вы не видите что в расчет принимается аж четыре параметра Cooldown-перезарядка Beam-время атаки Heat -выделение тепла от оборудования , HeatSinkSystem- Система охлаждения боевого робота , то я не собираюсь вас учить акцентировать и нацеливать ваше внимание на важные моменты,которых явно более одного.Это вас должна делать школа примерно так в классе пятом и те люди которые вас воспитали . Тем самым вы признали что вы на уровне школьника-пятиклассника.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
Если вы хотите узнать точные цифры то опять таки ваш метод контрпродуктивный, так как вы не в состоянии найти необходимую сопутствующую информацию, а значит и большинство вводных данных вам банально не доступны.

Если вы хотите узнать точные цифры - следует обращаться к официальной информации разработчика,а не к бредослухам которые ничем не обоснованы и распространяются школьниками.Именно поэтому на почти каждый свой вопрос я просил - обоснуйте или ссылку на источник официальных лиц а не тех кто распространяет слухи.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner

Лучьший способ понять как работают ХСы в МВО это просто играть и получать необходимый опыт уже в бою.

Таким методом не пытаясь понять сути вещей вы получите разве что опыт кликанья мышечкой по экранчику и не более того.
В день первый ваш опыт =10 щелчков мышечки, в день номер N ваш опыт-миллион щелчков мышечки в экранчик.
Вы,несомненно,очень опытный гэймер.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
Большенство людей, которые играют со мной начиная с ЗБТ уже давно поняли, что считать еденици тепла и расчитывать как мех остывает в воде - не имеет никакого смысла...

Несомненно, показатель числа кликания мышечкой в экранчик является показателем мастерства игрока,это вообще без споров и непреложная последняя истина.

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 11:36 PM.

[Radosvet]

Tameless, on 26 November 2012 - 10:19 PM, said:

Оставить в покое лазеры на секунду, меня интересует всяческие АС: отче го они греют меха (если брать шкалу угрева, она означет темп. Реактора, йес?) Т.е. Судя по версии с жидкостью, которая отгоняет тепло на хитскинки, эта сволочная жидкость намеренно угревает и без того горячий реактор. С ракетами боле мейнее понятно, с лазерами тоже. Вот с артиллерией както смутно. Ведь греется ствол, его к двиглу никакими ушами не притянешь. Этот момент объясняется как–нибудь в настоле или в мануалах?

если греется ствол и тем более затворная часть внутри меха, то их нужно как-то охлаждать, ну а если уже есть система охлаждения, то к ней и цепляемся.
Другой вопрос, что сильно искать физику и логику в американском настоле не очень полезное занятие.... Тот же гаус, по законам физики должен греться побольше всего остального оружия, а он один из самых "холодных". Современный прототип - rail gun - при выстреле конкретно греется от тока проходящего по рельсам (допустим в будущем решили проблему сверхпроводимости при комнатных температурах и у нас этого фактора нет) и, вплоть до расплавления элементов конструкции, рельсов и т.п. греется от банального трения болванки о воздух.

[Rayyner]

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
что считать еденици тепла и расчитывать как мех остывает в воде - не имеет никакого смысла...

Я же, со своей стороны как игрока , при этом зная что система охлаждения позволяет мне использовать суммарный урон оружия за единовременный залп всем установленным на боевом роботе набором оружия ,который равен а) Summa Damage=4x2=8 (один набор оружия) или же б) Summa Damage=22 (другой набор оружия , оружие отличается от варианта (а) ) буду обязательно исключительно и только пользоваться вариантом (а) и давать суммарный урон за один залп оружием SummaDamage=8 потому как

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Большенство людей, которые играют со мной начиная с ЗБТ уже давно поняли, что считать еденици тепла и расчитывать как мех остывает в воде - не имеет никакого смысла...

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

Rayyner
ибо главный агрегат который позволяет меху не перегриватся - пилот этого меха. Невероятно, да?

ибо главный агрегат который позволяет меху не перегриватся- МОЗГ пилота этого меха. Невероятно и внезапно, ага,да.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

4er3BaPa

Значит просто апдейтнув АТЛАСА не доставляя в него ХСы можно получить практически удвоение эффективности теплопоглащения и тепловместимости. Это несомненно очень и очень эффективно.
К примеру любой уважающий себя Лайт-разветчик обязан ставить себе 300 XL что при апдейте ДХС вообще исключит необходимость доставлять дополнительные хэтсинки.

Тепловместимость - определяется суммой приборов поставленных на робота . Поставили три прибора Heat=3 Heat=5 Heat=4 Тепловместимость=3+5+4=12 . Теперь апдейтнули двигатель - теплопоглощение увеличилось но тепловместимость по прежнему 3+5+4=12.

AweDeus, on 26 November 2012 - 04:09 PM, said:

К примеру любой уважающий себя Лайт-разветчик обязан ставить себе 300 XL что при апдейте ДХС вообще исключит необходимость доставлять дополнительные хэтсинки.

Не верьте в ничем не обоснованные и не подтвержденные бредослухи , вас развели,вы и повелись .

Что вы обязаны - об этом написано в уголовном кодексе , всё остальное в рамках правил игрового мира - исключительно по индивидуально-личному усмотрению игрока .

[Rayyner]

ad2030, on 26 November 2012 - 07:08 PM, said:

Каждые 25 рейтинга двигателя дают 1 дополнительный хитсинк, то есть двигатель с 225 рейтингом дает 9 хитсинков, 250 - 10, 195 - всего 7, т.к. 8й хитсинк будет только у 200 двигателя. Размер двигателя на количество хитсинков не влияет, только рейтинг.
Важное уточнение и правило - округление вниз, в ущерб игроку .

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 11:22 PM.

[Rayyner]

IIyx, on 26 November 2012 - 09:07 PM, said:

Далеко не везде и не на всех картах можно просто так взять и встать в воду... Поэтому твое замечание я бы не брал в расчет

Например на карте RiverCity можно вплоть до половины боя провести в воде- это не просто так встать в воду,это архисложно.

На карте Forest Colony тоже есть удобная гряда островов в воде по координатам G7 и далее по линии .Подумать,что оттуда могут хорошо работать артиллерия Long Rocket Missile и пара роботов прикрытия -несомненно непосильный труд для игроков , а додуматься встать не за холмом а в воду между островов - не менее ,а то и более чем архисложно по сравнению с картой RiverCity.

Edited by Rayyner, 26 November 2012 - 11:28 PM.

[Radosvet]

Rayyner, on 26 November 2012 - 11:15 PM, said:

Тепловместимость - определяется суммой приборов поставленных на робота . Поставили три прибора Heat=3 Heat=5 Heat=4 Тепловместимость=3+5+4=12 . Теперь апдейтнули двигатель - теплопоглощение увеличилось но тепловместимость по прежнему 3+5+4=12.

Человек говорил про DHS, при переходе на них каждый HS внутри двигателя добавляет к 30 по 2 пункта. Поэтому для двигателя с 10 HS переход с SHS на DHS это разница между 30+10 и 30+20, она не в два раза, но она есть

Edited by Radosvet, 26 November 2012 - 11:43 PM.

[Rayyner]

Radosvet, on 26 November 2012 - 11:41 PM, said:

Человек говорил про DHS, при переходе на них каждый HS внутри двигателя добавляет к 30 по 2 пункта. Поэтому для двигателя с 10 HS переход с SHS на DHS это разница между 30+10 и 30+20, она не в два раза, но она есть

ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ВДУМЧИВО ЧИТАЛИ то вы видели фразу

Rayyner, on 26 November 2012 - 11:15 PM, said:

Теперь апдейтнули двигатель - теплопоглощение увеличилось но тепловместимость по прежнему 3+5+4=12.

То есть при 30 единиц поглощение партии в 12 единиц Heat = два полных раза и половина раза от одного полного .
То есть два полных залпа всем набором оружия+залп половиной оружия из набора .


При апдейте теперь есть 50 единиц предела умений робота, это позволяет сделать четыре полных залпа с HeatSumma=12 единиц .
4х12=48
Именно это отражено фразой теплопоглощение увеличилось (при условии набор оружия тот же и не менялся)

[Radosvet]

Rayyner, on 27 November 2012 - 01:19 AM, said:

ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ВДУМЧИВО ЧИТАЛИ то вы видели фразу



То есть при 30 единиц поглощение партии в 12 единиц Heat = два полных раза и половина раза от одного полного .
То есть два полных залпа всем набором оружия+залп половиной оружия из набора .


При апдейте теперь есть 50 единиц предела умений робота, это позволяет сделать четыре полных залпа с HeatSumma=12 единиц .
4х12=48
Именно это отражено фразой теплопоглощение увеличилось (при условии набор оружия тот же и не менялся)

Вы с термнилогогий определились бы... так для начал. И еще раз, especially for you:

• есть "скорость рассеивания тепла" = "производительность HS", вы почему-то упорно описываете это термином "теплопоглощение", что в корне неверно, так как HS рассеивают тепло, а не поглащают его. Определившись с термином проследуем далее => Вы согласны, что при переходе SHS=>DHS этот параметр растет?
  
• "тепловместимость"... ну пусть будет так, здесь хотя бы смысл сохранен. Поэтому сразу вопрос: Вы согласны, что при условии хоть 1 встроенного HS в двигатель и переходе SHS=>DHS, "тепловместимость" растет?

Мой ответ на оба вопроса - растет, и если я прав (а это очень легко проверить, простым сранением двух одинаковых мехов с SHS и DHS), то ваша нижеследующая фраза неверна:

Quote

теплопоглощение увеличилось но тепловместимость по прежнему 3+5+4=12.

так как "тепловместимость" для случая с x*HS изменится на x пунктов, и "по прежнему" уже не будет

Если я ошибаюсь, тогда делайте тесты, пишите видео и выкладывайте с анализом.

PS если под термином "тепловместимость" Вами подразумевается "количество тепла генерируемое оружием", тогда я встану перед тяжелым выбором - плакать или смеятся...

Edited by Radosvet, 27 November 2012 - 01:43 AM.

[4er3BaPa]

Продолжаем гадать на кофейной гуще:
Jenner JR7-F (stock) - Engine245 (9 x St HS), 4 x ML, 5 x JJ
Стреляем чайном, т.е. 1 сек цикл выстрела + 3 сек перезарядка = 4 сек на все, потом повторяется следующий лазер.
Нагрев (если верить, то из правил, 1 x ML = 4 heat)
Скорость нагрева: 4 / (1+3) = 1,0 h/s
10 x St HS (k=0.1, что тоже, как 1 heat до 0 за 10 сек <- 1/10) дают нам скорость рассеивания тепла:
10 х 0,1 = 1,0 h/s
1 - 1 = 0... чисто математически получается, что 10 стандартных ХС успеют охладить выстрел из 1 ML за цикл выстрела и наш чайн вообще не должен нагревать реактор (в сууме всех выстрелов).
Зачем тогда апгрейдить до двойных? Ради альфа-страйка?
4 х 1.0 = 4.0 h/s
4.0 / 0.2 = 20 Dbl HS нам потребуется...не влезет (3 слота сильно толсто, без АМС по 4 в каждый бок и по 2 в руки = 12 штук... тоннаж превышен, по тоннам всего 1 сверх установленных)
Да и в игре проверка показывает, что греется все-равно сильнее. Почему?
А вот:
Если учитывать, что вводятся поправочные коэффициенты на стрельбу из одного типа оружия (прим. кофейная гуща с примесью чайной заварки, в каком таком интервью "рыбы" об этом говорили?), нагрев реактора на движение и воздействие окружающей температуры (как в сторону увеличения времени остывания, так и наоборот), то вот мы и получаем постепенный рост температуры реакторы, пока он не наберет больше 100% своей теплоемкости (откуда инфа про +2 к общей теплоемкости реактора от каждого доп.хитсинка?).
Вычислить эти коэффициенты, а тем более, выяснить какие еще поправки внесены для баланса между типами оружия и тп мы не можем, остается методом бессмысленного перебора собирать более-менее жизнеспособную конфигурацию, тратить мани, вливать донат, чтобы продолжить игру в "угадай, как будет греться в игре"...
Я согласен, что адаптация настольных правил к реал-тайму сложно, но нельзя усложнять до невозможного, чем сложнее, тем чаще ломается - доказано автоматом Калашникова.

И еще, чуть-чуть оффтопа:
Гаусс должен греться на индукцию, в Правилах низкий нагрев "притянут за уши" к псевдо-научной футуристике.
Так же, ради баланса завышен нагрев "артиллерии". Искать правду в научном объяснении этого феномена не стоит.

Поиск идеального конфига - вот это и есть манчкизм во всем его великолепии, не надо на это обижаться. Не каждый Tier - путь к победе, умение его правильно использовать - важнее, с этим никто и не спорит. Но вот, предпросмотра в мехбее нет, как проверить как будет греться мех с конкретно данным конфигом? Не нужно иметь 7 пядей во лбу, что напихав тяжелых лазеров, вы получите ограниченный временем на остывание ДПС. Поэтому, я и стараюсь найти верный путь к решению. Реальный ДПС учитывает не только урон в секунду, но и вынужденные паузы на остывание, чем они меньше, тем эффективнее используется набор оружия.
В МWO_MechLab сижу часами, предварительно собирая конфиг, но указанная там цифра Heat Efficiency говорит мало, пока не войдешь в игру.
Сижу пытаюсь разобраться как же там подсчитан этот коэффициент блин и как его прилепить к реальному дпс-у...

[Rayyner]

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner

Замечательно. Так вы считаете, что сможете собрать хороший-годный билд основываясь только на цифрах? Приведите пример такого билда, и быть может я прислушаюсь к вашему мнению.

Именно .Вы наконец то поняли .Это весьма похвально что до вас дошло.Билды приведены на предыдущей странице модель робота Ворон-2Х Raven-2X. Аж целых десять билдов.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner
Пока же я вижу что вы просто пытаетесь обвинить окружающих в том что они проверяют свои знания на практике, а не бездумно доверяются таблицам, которые имеют очень и очень маленький практический эффект.

свои знания на практике, - как выяснилось единственное знание у здешних игроков -это как правым пальчиком правой руки нажимать левую кнопочку мышечки если вы правша и наоборот если вы левша. Много ума надо чтобы знать это и еще больше надо ума чтобы это делать.

Заметте что на все мои вопросы с пометкой -обоснуйте - не было четких ответов,но лишь уход в оффтоп отклонение от темы .

А вот тем двум игрокам - книга правил , и ссылка на официальное инфо от разработчика а не бредослухи ничем не обоснованные -отдельное спасибо ,но это увы и не вы и не вам спасибо.


Обратите внимание что эти как вы их называте "бездумные таблицы" даны как элемент по игровой механике от фирмы -разработчика , и если вы их называете бездумными ,то вы уже в конец зажрались .(заигрались) Впрочем я склоняюсь к более реалистичному варианту-вы ничего не понимаете в игровой механике, что позволяет сделать выводы о ваших интеллектуальных способностях.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner
Ваше стремление сделать абсолютно теплонейтральный билд чстно говоря ещё большее зло чем бездумное обвешивание меха разным несбалансированным и тяжелогреющимся оружием.

Тогда со всей ответственностью заявляю-зло существует и это не шутки .Читайте стр6 этого топика про ХэтСинки.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner
Если приводить аналогию, то вас можно сравнить с человеком уменьшающим мощность какой-нибудь штурмовой винтовки до уровня водяного пистолета просто потому что она слишком сильно шумит.

Если приводить аналогию, то можно сказать что я игрок , который поставил цель раскрыть страшно тайные секреты системы игромеханики и добился в этом успеха.

и уменьшаюшим не поражающую мощность винтовки потому что шумит а уменьшающий уровень шума потому что действительно много шумит.

Читай как - приведение баланса механизма нагрева по типу сколько тепла выдано столько и отобрано (выделили-охладили)

Если у вас проблема с аппаратом логики и аппаратом мышления попробуйте обратиться в клинику нейрохирургии мозга,они занимаются лечением слабоумия,вам обязательно попытаются помочь.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner

Мой опыт игры как бы намикает мне что нужно потбирать билды под конретные условия и требывания карты, а не под цифры, которые работают только в абсолютном сферическом ваакуме.

Не ваш опыт игры ,но опыт вашего кликанья пальчиком на кнопочку мышечки.

нужно потбирать билды под конретные условия и требывания карты, -- логично, чтобы подбирать надо знать под какие условия подбирать.
Будьте так любезны - конкретно укажите указанные вами условия , и что именно конкретно лично вы подобрали.
Подробно распишите по пунктам.
Подробно распишите конкретные условия и требования карт и что лично вы под них подобрали .По типу Условия и требования карты--такие то, я лично под них подобрал-это это и это. Распишите.Подробно.Конкретно.


которые работают только в абсолютном сферическом ваакуме.

Вы глубоко ошибаетесь .Работают не в абсолютно сферическом вакууме, но в игровом пространстве и механике игрры MehWarriorOnline тк эти самые таблицы поданы разработчиками игры.Какой им смысл подавать то что не работает в игре но работает в вакууме?Это абсолютно бессмысленно здесь,для этого есть форумы по астрономии- о том как работает и что происходит в сферическом вакууме.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner.

К чему это вообще было сказано?
Речь шла не о том, что от того что двигатель занимает больше места в нём как бэ становится больше ХСов, а о том, что на ЛЮБОГО разведывательного лайта нужно ставить быстрый двигатель, что в свою очередь позволяет получить больше пользы от ДХСапдейта, так как большой рейтинг = много встроеных ХСов.

К примеру любой уважающий себя Лайт-разветчик обязан ставить себе 300 XL
Исходя из вашего поста предыдущего речь шла только об обязанности пилота боевого робота.

С какого перепугу вдруг всплыла скорость ? Кстати многие стандартные двигатели легких мехов имеют заведомо быструю скорость нежели средние и другие мехи.Про это речь не шла.У вас логическое противоречие, по видимому от перегрева робота.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner
И да, впредь пытайтесь не только прочесть написанный текст, но ещё и понять его.

Я в отличие от вас именно понимаю.

AweDeus, on 27 November 2012 - 12:07 AM, said:

Rayyner
>Не в состоянии расставить знаки припинания хоть сколько-нибудь правильно
>Называет кого-то школьником
Отличная у вас логика.

Не в состоянии расставить знаки припинания - если я этого не делаю, это не значит, что не в состоянии.

А не делаю специально так как технически проставить запятую -- это нажатие на клавиатуре кнопок Shift+Ю, учитывая же большие объемы информации ,это весьма утомительно .

Насчет ошибок - сперва свои исправьте потом в другие влезайте.

Логика-отличная .Это да ,что есть ,то есть.Но вы не переживайте,после того как сходите к нейрохирургам - начинайте тренировать свой мозг .Успех гарантирован .При условии если будете работать головой а не только клацать мышечкой по экранчику.

Edited by Rayyner, 27 November 2012 - 02:10 AM.

[Rayyner]

Radosvet, on 27 November 2012 - 01:37 AM, said:

есть "скорость рассеивания тепла" = "производительность HS", вы почему-то упорно описываете это термином "теплопоглощение", что в корне неверно, так как HS рассеивают тепло, а не поглащают его. Определившись с термином проследуем далее => Вы согласны, что при переходе SHS=>DHS этот параметр растет?

Если смотреть в системе робот-тепло то так и есть как я говорю.
То есть -- есть факт оружие тепло выдало- единицы Heat ,
Робот - --- тепло поглотил ,увел,рассеял, это все эквивалент равные понятия. (не сам робот именно как робот ,а система HeatSinkSystem система охлаждения установленная на роботе)

Вы бы сперва изучили логику+физику что ли.Хотя бы курса стандартной школы общеобразовательной.Потом бы в споры лезли.

[Radosvet]

Rayyner, on 27 November 2012 - 02:04 AM, said:

С какого перепугу вдруг всплыла скорость ? Кстати многие стандартные двигатели легких мехов имеют заведомо быструю скорость нежели средние и другие мехи.Про это речь не шла.У вас логическое противоречие, по видимому от перегрева робота.

У Вас полное непонимание специфики вопроса

• В мехах мощность двигателя напрямую влияет на скорость.
  
• У всех роботов двигатели одинаковые, что у лайтов, что у средних, что у ассалтов. Только не все двигатели можно ставить в определенные мехи
  
• Лайт со стоковым двигателем не может достичь сокрости 130-140, а все что ниже очень сильно снижает его живучесть

Поэтому для игрока в мехов со стажем Большая мощность двигателя = Большая максимальная скорость, и скорость очень важный параметр для лайтов, настолько важный, что он не может не всплыть

[Rayyner]

4er3BaPa, on 27 November 2012 - 01:51 AM, said:

Продолжаем гадать на кофейной гуще:
Jenner JR7-F (stock) - Engine245 (9 x St HS), 4 x ML, 5 x JJ
Стреляем чайном, т.е. 1 сек цикл выстрела + 3 сек перезарядка = 4 сек на все, потом повторяется следующий лазер.
Нагрев (если верить, то из правил, 1 x ML = 4 heat)
Скорость нагрева: 4 / (1+3) = 1,0 h/s
10 x St HS (k=0.1, что тоже, как 1 heat до 0 за 10 сек <- 1/10) дают нам скорость рассеивания тепла:
10 х 0,1 = 1,0 h/s
1 - 1 = 0... чисто математически получается, что 10 стандартных ХС успеют охладить выстрел из 1 ML за цикл выстрела и наш чайн вообще не должен нагревать реактор (в сууме всех выстрелов).
Зачем тогда апгрейдить до двойных? Ради альфа-страйка?
4 х 1.0 = 4.0 h/s
4.0 / 0.2 = 20 Dbl HS нам потребуется...не влезет (3 слота сильно толсто, без АМС по 4 в каждый бок и по 2 в руки = 12 штук... тоннаж превышен, по тоннам всего 1 сверх установленных)
Да и в игре проверка показывает, что греется все-равно сильнее. Почему?
А вот:
Если учитывать, что вводятся поправочные коэффициенты на стрельбу из одного типа оружия .

Medium Laser Cooldown+Beam=3+1=4 second
9Standart HeatSink

Skill Cool_Run == Dissipate =7.5% умение пилота кулран-эффект охладителей +7.5 процентов

Считаем один охладитель 0.1+ (7.5/100)*0.1=0.1075

Охладителей=9 штук стандарт хэтсинк

Эффект 9штук охладителей = 9*0.1075 =0.9675 (Heat/second)

Теперь стрельба по цепи 4хMedium Laser

Выделение Medium Laser Heat=4 Cooldown=3 Beam=1 T=3+1=4 sec

Порядковые номера лазеров 1 2 3 4

Порядок системы 4 лазера

Первая секунда - лазер номер 1 выделил Heat=4 , Система охлаждения включилась и начала работу.
Вторая секунда -- лазер N1 отстрелял и ушел в Куллдаун на перезарядку Система охлаждения сняла 0.96 Heat теперь в системе боевого робота осталось 4Heat-0.96 Heat= 4-1=3 Heat
начинает огонь лазер номер два N2 . Он выделил 4Heat и осталось от первой секунды 3Heat тепла
Итог второй секунды -- в системе робота накоплено единиц Heat = 3 (от первой секунды )+4(от второй секунды)=7 Heat

Третья секунда ----- лазер N2 отстрелял и ушел в Куллдаун на перезарядку Система охлаждения сняла 0.96 Heat теперь в системе боевого робота осталось

7-1 =6 Heat

Работает лазер номер три N3 Он выделил в систему робота 4 Heat
В системе робота теперь 6Heat+4Heat=10 Heat

Четвертая секунда -- лазер N3 отстрелял и ушел в Куллдаун на перезарядку Система охлаждения сняла 0.96 Heat теперь в системе боевого робота осталось

10-1 =9Heat


Работает лазер N4
Он дает +4Heat
9+4=13

На этот момент лазер N1 Прошел Куллдаун и перезарядился , на пятую секунду он будет работать .Цепь из четырех лазеров закончилась.На пятую секунду система снимет 1Heat и будет 12Heat в роботе.

На пятой секунде в системе робота осталось 12Heat Если далее будет огонь по цепи - то тепло в системе робота будет дальше наращиваться.

+нагрев от бега .

(Если не напутал.Сейчас пересмотрю и отредактирую)

Edited by Rayyner, 27 November 2012 - 03:15 AM.

[4er3BaPa]

Извините, что вмешиваюсь в Ваши разборки, но хотелось бы свою сегодняшнюю попытку осмыслить необъятное кинуть в топик...

Никаких денег не напасешься на эксперименты с разными мех-конфигами...
Решил поюзать МехЛаб (ссылка в ФАКе)

Например, мой Катафалк-2Х (снял весь сток, кроме двигателя280):

- 3 х Large Laser - для боя на любой дистанции (полкарты достают, этого достаточно, одним урон 9, альфа 27 если не мазать по всему меху а выжигать "йух" на выбранном крите, это - нормально, правда?)

- 2 x StreakSRM2 + 2 x Streak SRM Ammo - отгоняют и догоняют мелюзгу вместе с большими лазерами

- AMS + AMS Ammo - LRM никто не отменял

- броня стандарт, фактически, максимум (по 59/60 на ногах для выравнивания веса до ровного значения, хватит еще места и на Endo-steel)

- апгрейд до двойных хитсинков и + 6 в слоте двигателя, полуторсах и руках

По МехЛабу получается альфа из всего оружия 25 ед., Heat Efficiency = 36.82%

Что он означает? В игре побегано и проверено, что мех уходит в шотдаун где-то после четвертой альфы из лазерной группы. 4 уверенных альфы с небольшими задержками на точное прицеливание если не хочется впасть в ступор = 108 дамага, хватит чтобы сбить спесь с наступающего 1 на 1 противника, отпилить ногу лайту и при этом не терять мобильности (двиг280 = 64,8 км/ч) потом небольшая пауза на сброс тепла и можно продолжать не спеша дожаривать чайном.

Но, что означает Heat Efficiency в мехлабе? На сколько примерно спадет температура реактора после альфа-страйка к следующей альфе?

* установленные двойные хитсинки дают нам: (10*0,2)+(6*0,14)=-2,84 х/сек
и общий запас по нагреву в 30+(2*6)=42

* 1 альфа = за 1 сек. нагреет на 4 (сразу от двух стриков) + (21 - 2,84) (если остывание начинается сразу с началом фазы выстрела) = 22,16 ед.

* время на выстрел 1 + 3,5=4,5 сек сек перезарядка (по самой медленной группе оружия)

* через 4,5 сек температура снизится на: 22,16*0,3682=8,159, в реакторе останется: 22,16-8,159=14,001

* каждый последующий альфа-страйк будет увеличивать на эту же величину:
2-я альфа, в реактор уже "влилось" 28,002
3-я альфа - 42,003 (все, лимит по запасу, Reactor Shutdown)
мы успели нанести в сумме (10+27)*3=111 урона за 13,5 сек, дпс=8,22 (по МехЛабу - 9,21) вот она наша потеря дпс, да к тому же после шотдауна последует...

* пауза на остывание, включение меха, доворот для взятия двигающегося противника в прицел - все это убило напрочь наш запланированный и математически рассчитанный ДПС...ну, сам дурак, если бы не стрельнул, все-равно пришлось бы прекратить огонь, чтобы дать реактору чуть остыть для выстреля хотябы одной стрикой...все-равно потеря ДПСа

А еще нужно втиснуть сюда поправки на нагрев в движении, которые постоянно снижают наш резерв по теплу во время движения меха, и увеличение/уменьшение эффективности хитсинков в зависимости от окружающей среды уроня, учесть какие группы используются чаще и как они стреляют (альфой или чайном)...

Все кажется просто, но... заходишь в игру и глохнешь или раньше или позже. Бета, что тут скажешь, вся обработка идет на стороне серва и что там чекрыжат, нам не ведомо.
Остается выбирать тот конфиг, с которым вам наиболее всего удобно играть. Меньше ДПС, но дольше цикл нанесения урона или кратковременные удары "кувалдой" с последущим бездействием на остывание.

Ура! Китайский рандом в действии! Долой логику и инструкции, даешь бездумный перебор кнопочек и ночные поллюции!

[Rayyner]

Radosvet, on 27 November 2012 - 02:54 AM, said:

У Вас полное непонимание специфики вопроса

• В мехах мощность двигателя напрямую влияет на скорость.
  
• У всех роботов двигатели одинаковые, что у лайтов, что у средних, что у ассалтов. Только не все двигатели можно ставить в определенные мехи
  
• Лайт со стоковым двигателем не может достичь сокрости 130-140, а все что ниже очень сильно снижает его живучесть

Поэтому для игрока в мехов со стажем Большая мощность двигателя = Большая максимальная скорость, и скорость очень важный параметр для лайтов, настолько важный, что он не может не всплыть

Напротив у меня полное ясное понимание вопроса

1 Двигатель меха ограничен массой .Я не собираюсь ставить один огнемет на робота и с ним воевать.

Потому надо бы подсчитать предел по массе типа (масса система оружия+двигатель масса ) .Что целесообразно-то и ставить.

Кроме того там фраза была -- обязан ставить 300XL как эта обязанность приплетена к теме спора теплоты и хэтсинков? С потолка наобум? Так не канает

2 Если вы к тому что х300 можо ставить и на ворон и на цикадо это я итак понимаю.Зачем вы занимаетесь бессмысленным действием разъясняя то,что итак ясно.?

3 И здесь спорная позиция ,весьма и весьма спорная.Игра заявлена как не сингл-одинарная, но командный тактический боевик .Главное слово здесь-КОМАНДНЫЙ .Делайте выводы