287 replies to this topic

[KOXAH]

Yurik17, on 18 November 2012 - 03:56 AM, said:

Когда-нибудь настанет момент, что в этом FAQ будет информацию найти сложнее, чем на форуме Зато там будет всё

Все гениальное просто.
Создается раздел FAQ + тема с ссылками на нужные специализованные темами. Т.е. дробим тему на несколько, чтобы было не слишком "многабуков" в каждой

Edited by KOXAH, 18 November 2012 - 04:59 AM.

[Yurik17]

KOXAH, on 18 November 2012 - 04:58 AM, said:

Все гениальное просто. Создается раздел FAQ + тема с ссылками на нужные специализованные темами. Т.е. дробим тему на несколько, чтобы было не слишком "многабуков" в каждой

Вроде как, у меня примерно так и реализовано сейчас Осталось только немного поменять местами, но это оставлю на отпуск

[4er3BaPa]

Хотелось бы чуть вернуться, потому как в игре постоянно что-то правят и HeatLab показывает далекие от игры значения...
Непонятно, по какой формуле считается HDR (Heatsink Dissipation Ratio) и как он связан со скоростью охлаждения. Насколько я понимаю, он показывает суммарную эффективность, но нас чаще интересует как он повлияет на темп стрельбы, то есть, скорость охлаждения в секунду (сколько времени потребуется, чтобы полностью снять нагрев, полученный от выстрела или залпа).
Я прошу уже разобравшихся с этими формулами, покажите на примере правил настолки и как реализовано в игре:
для упрощения - 1 ER Large Laser (нагрев 10 ед. за 1 сек выстрела., ре-цикл 3,25 сек)
- сколько времени будет охлаждаться с 10 стандартными ХС
- сколько нужно ХС, чтобы охладить до 0 этот нагрев к следующему выстрелу (3,25+1=4,25 сек)

Edited by 4er3BaPa, 23 November 2012 - 12:32 AM.

[Scar]

1 SHS - 0.1 hd/s
1 DHS - 0.14 hd/s. Для DHS встроенных движок по умолчанию (не путать с теми, что доставляются в движок сверх максимальных десяти встроенных в него) - 0.2 hd/s.

Edited by Scar, 23 November 2012 - 12:54 AM.

[4er3BaPa]

Ну-ка разжуйте мне эту задачку для 4-го класса:
Если из ттх хитсинков следут, что 1 СХС рассасывает за 1 сек. 0,1 ед. нагрева, то 1 ед. нагрева он будет охлаждать:
1 / 0,1 = 10 секунд. Или те же 10 СХС снимут 1 ед нагрева за 1 секунду? Так что-ли?
Что-то я туплю, из моего примера:
1 ER LL нагревает на 10 ед
за 1 сек. в ХеатЛабе шкала заполняется на 25% и остывает с 10 СХС примерно за 27-28 секунд, хотя должна:
10 / (0,1 * 10) = 10 сек... где ошибка?

[Panzersau]

А никто не встречал, может быть таблички, с теплоемкостью мехов? Или у всех мехов одинаковая. А то знать что лазер производит 10 ед. тепла, не зная сколько этих самых единиц способен выдержать мех, как-то мало полезно.

[Panzersau]

4er3BaPa, on 23 November 2012 - 01:09 AM, said:

Ну-ка разжуйте мне эту задачку для 4-го класса:
Если из ттх хитсинков следут, что 1 СХС рассасывает за 1 сек. 0,1 ед. нагрева, то 1 ед. нагрева он будет охлаждать:
1 / 0,1 = 10 секунд. Или те же 10 СХС снимут 1 ед нагрева за 1 секунду? Так что-ли?
Что-то я туплю, из моего примера:
1 ER LL нагревает на 10 ед
за 1 сек. в ХеатЛабе шкала заполняется на 25% и остывает с 10 СХС примерно за 27-28 секунд, хотя должна:
10 / (0,1 * 10) = 10 сек... где ошибка?

программка эта кривая, и не отражает действительности. Проверил сейчас, у меня на атласе при 35 схс можно стрелять двумя ларджами без перерыва и при этом еще и охлаждаться потихоньку, даже на каустике. А в этой проге идет дикий перегрев

[4er3BaPa]

Panzersau, on 23 November 2012 - 01:18 AM, said:

программка эта кривая, и не отражает действительности. Проверил сейчас, у меня на атласе при 35 схс можно стрелять двумя ларджами без перерыва и при этом еще и охлаждаться потихоньку, даже на каустике. А в этой проге идет дикий перегрев

Я не про ХеатЛаб даже, я - про принцип расчета охлаждения. По формулам - получается выстрел из ER LL 10 стандартными ХС должен за 10 секунд до 0 опускаться, в игру сейчас не могу зайти, так бы проверил... но думается наврят ли, а это значит - мой расчет неверный. А если неверно, то как считается в игре?

С твоих слов: из 2 LL: 7*2=14 HP (heat points) нагрелся
35 СХС это - 0,1*35=3,5 HP/sec, до 0 остынешь за:
14 / 3,5 = 4 сек
при ре-цикле LL 3,25 сек, нифига не сходится, за рецикл ты не то, что остыть чуть-чуть (как ты пишешь), ты и до 0 поднятый нагрев не сбросишь, будешь постепенно копить до шотдауна.
Получается кто-то врет: или я с неверным расчетом, или механика остывания в игре или ты...

Edited by 4er3BaPa, 23 November 2012 - 01:40 AM.

[Panzersau]

4er3BaPa, on 23 November 2012 - 01:28 AM, said:

Я не про ХеатЛаб даже, я - про принцип расчета охлаждения. По формулам - получается выстрел из ER LL 10 стандартными ХС должен за 10 секунд до 0 опускаться, в игру сейчас не могу зайти, так бы проверил... но думается наврят ли, а это значит - мой расчет неверный. А если неверно, то как считается в игре?

С твоих слов: из 2 LL: 7*2=14 HP (heat points) нагрелся
35 СХС это - 0,1*35=3,5 HP/sec, до 0 остынешь за:
14 / 3,5 = 4 сек
при ре-цикле LL 3,25 сек, нифига не сходится, за рецикл ты не то, что остыть чуть-чуть (как ты пишешь), ты и до 0 поднятый нагрев не сбросишь, будешь постепенно копить до шотдауна.
Получается кто-то врет: или я с неверным расчетом, или механика остывания в игре или ты...

ты не учитываеш то, что лазер стреляет не мгновенно, и то что в процессе выстрела тоже идет охлаждение.
Время залпа ЛЛ 1 секунда, с рециклом выходит 4.25. Те у меня еще есть 0,25 сек чтобы рассеять дополнительное тепло.
Хм... я теперь задался вопросом не соврал ли я про каустик. Нужно будет проверить.

Edited by Panzersau, 23 November 2012 - 01:48 AM.

[4er3BaPa]

Panzersau, on 23 November 2012 - 01:44 AM, said:

ты не учитываеш то, что лазер стреляет не мгновенно, и то что в процессе выстрела тоже идет охлаждение.
Время залпа ЛЛ 1 секунда, с рециклом выходит 4.25. Те у меня еще есть 0,25 сек чтобы рассеять дополнительное тепло.

Тогда:
1) скорость нагрева альфы 2 LL 14/сек, скорость охлаждения - 3,5/сек, если за эту секунду выстрела ты нагреваешься не на 14, а на: 14-3,5=10,5
2) 10,5 / 3,5 = 3 сек еще тебе надо, чтобы рассеять остаток
3) 3+1 (про 1 сек выстрела не забываем как ты говорил) < 4,25 - тогда да. Но это чисто математически. Как мне кажется, в игре скорость охлаждения на скорость нагрева во время выстрела не влияет. Т.е. если LL положено нагреть на 7 ед., он и нагреет на 7, а вот потом уже ХС начинают охлаждать. От этого мои непонятки. Поэтому и прошу показать правила настолки БатлТеха и разобраться, таки, как перестать жарить яйки внутри меха...

Edited by 4er3BaPa, 23 November 2012 - 02:01 AM.

[Gleby4]

что-то я читал о том, что при определенном количестве хитсинков скорость "качество" их работы начинает снижаться.
(т.е. 1 хитсинк = 1 ХП/с, т.е. 10 хитсинков не равно 10 ХП/с, а несколько меньше).
Могу ошибаться, т.к. не смог найти инфу... (но ТАКОЕ сам выдумать тоже не мог)

[ad2030]

эмм, по настолу 1хитсинк за 10с охлаждает на 1 единицу нагрева. Но как они реализовали тут - я хз.

[maddogncux]

тут точно также 1 хс на 10 сек .(плюс какието минорные изменения) когда баланс правили
плюс есть кап нагрева

[iG0Lka]

другой вопрос - почему при выстреле лазером который находится в руке сразу греется весь мех? Попробуйте нагревая ручку сковородки разогреть саму сковородку...

А также непонятно почему лазеры не греют злодеский мех при попадании...
броня плавится а мех не греется... чудеса

[David1915]

iG0Lka, on 23 November 2012 - 03:05 AM, said:

другой вопрос - почему при выстреле лазером который находится в руке сразу греется весь мех? Попробуйте нагревая ручку сковородки разогреть саму сковородку...

А также непонятно почему лазеры не греют злодеский мех при попадании...
броня плавится а мех не греется... чудеса

насколько я понимаю вселенную, греет мех не лазер т.е. не луч который выпускается из руки, а собственно конденсаторы, цепи питания и др элементы оружия и меха преобразующие энергию в свет... ну а то что вражеский мех не греется так это, вроде большой лазер имеет диаметр 7 см, мех 10-15 метров. попробуйте лупой на солнце разрезать пластиковый тонкий лист, разрез будет пластик не нагреется. суть в сем, был бы диаметр луча полметра метр))))))))))))))))))))))))) мож и грелся бы мех. в общем участок подвергаемый высокому температурному воздействию слишком мал чтоб передавать тепло внутрь структуры по всему меху или хотябы целиком цт и при этом нагрев остального корпуса от попадания лазера ничтожен по сравнению в печкой что творится внутри меха. как то так

[Snapapu]

В настолке правила очень просты и логичны, потому что там механика пошаговая! В конце хода сложил нагрев от всех действий меха, вычел хитсинки и получил нагрев меха (а если хитсинков больше то не получил). И кстати в настолке указано как оружие влияет на нагрев меха целиком, а не нагрев собственно ствола, так что аналогия со сковородкой неуместна.

Edited by Snapapu, 23 November 2012 - 03:22 AM.

[iG0Lka]

David1915, on 23 November 2012 - 03:18 AM, said:

насколько я понимаю вселенную, греет мех не лазер т.е. не луч который выпускается из руки, а собственно конденсаторы, цепи питания и др элементы оружия и меха преобразующие энергию в свет...

ну так эти конеденсаторы и цепи расположены в руке...
видимо более логично считать что греется реактор при выработки энергии для выстрела лазера... Но тогда греться мех должен ПЕРЕД выстрелом, а не после него

И кстате если понимать вселеную... то в мощном фонарике например, греется именно излучающий светодиод и греется ппц как... А аккумулятор почти не нагревается...
А также в "ручных" лазерах 500мВт и больше также греется именно излучатель...

Quote

попробуйте лупой на солнце разрезать пластиковый тонкий лист, разрез будет пластик не нагреется.

а мехи что пластиковые?
попробуй нагреть лупой металлическую пластину... она вся разогреется так как у металла теплопроводность сильно выше...
Более правильная аналогия, раз уж о диаметрах речь зашла, это взять сварочный электрод и разрезать скородку или хотябы сделать дырку в ней... - к гадалке не ходи - сковородка будет очень горячей...

Edited by iG0Lka, 23 November 2012 - 03:44 AM.

[Snapapu]

В много(САМОЕБОЛЬШОЕЧИСЛО)раз! нельзя сравнивать вселенную батлтех с реальность, в офтопе есть целая тема по этому поводу. Мы тут пытаемся понять как работает механика нагрева в игре и не более того.
ЗЫ Самый простое объяснение для отсутствия нагрева чужими попаданиями: броня выполнена в виде набора пластин (это кстати есть в худ.лите), попадание лазера расплавило одну пластину, а дальше теплообмен не пошел

Edited by Snapapu, 23 November 2012 - 04:31 AM.

[maddogncux]

не смотрите на полоску нагрева как на какую-то понацею так как от количества хс потолок меняется соответственно
разные проценты.
+мех базе выделяет тепло непрерывно.надо было тесты проводить когда можно было играть хоть на 1 хс и смотреть что по чем теперь подсчитать что да как намного сложней

[zL0y]

я больше скажу, судя по тому как мой махонький командо с нынешним патчем начал вырубатся сразу после 3-й альфы, разрабы чтото крутят в этом направлении непрерывно. И по этому считаю что делать какие-то сложные подсчеты ну мягко говоря нецелесообразно.
Вот докрутят до приемлемого состояния когда мы будем четко знать что БАЛАНС вооружения менятся НЕ БУДЕТ, вот тогда и займемся скурпулезными исследованиями механики, а сейчас гораздо проще делать "наглазок". Для собственных нервов проще

Edited by zL0y, 23 November 2012 - 09:32 AM.