258 replies to this topic

[Deaddman]

Leonid, on 28 March 2013 - 04:48 AM, said:

Это не плохо, но скучновато. Как очередной танец с женой, известной наизусть. И нету азарта ухлестывания за незнакомкой, водить хоровод вокруг, жгуче ласкать световыми залпами и упорно добиваться, чтобы она отдалась

Эк ты загнул-то, я проникся Но ведь опытная жена знает, как доставить удовольствие своему мужу, да и ничто так не заводит, как очередная победа над опытной и знакомой противницей с применением неожиданных тактик. К тому же не все незнакомки подкованы в тактических приёмах, многим и пары слепящих комплиментов достаточно

Edited by Deaddman, 28 March 2013 - 05:09 AM.

[Deaddman]

Yurik17, on 28 March 2013 - 04:04 AM, said:

В Стар конфликте ОБТ начался чуть раньше, там онлайн на порядок ниже, однако, вид от 3го лица. Может это не связано с тем, какой вид, а связано с сложностью игры?

Немного не понял, что ты имел под словом "сложность". Всё дело в проработанности вселенной. Тот самый Стар Конфликт не нёс в себе этой самой "вселенной изюминки". Тематика Второй Мировой довольно популярна у общественности. Battle Tech вселенная также имела определённый круг фанатов. Стар Конфликт же - космоаркада ни о чем, с малой долей игрового контента и отсутствием уникальных элементов геймплея. Вар Тандер поднялся за счет грамотной пиар-компании и понятной широкому кругу тематике, им на уникальность претендовать нет смысла. MWO держится за счет уникальной и интересной боевой системы и вселенной, поэтому и развивать его нужно именно в этом направлении.

[Xenaro]

Deaddman, надеюсь хоть кто-нибудь влияющий у пираний рассуждает схожим образом..

[anarhoid]

Shiomi, on 28 March 2013 - 04:28 AM, said:

Большинству?! Ну... в этой теме сразу бросается в глаза, так называемое "большинство, которому пофиг на вид из кабины". Это "большинство" - ты, ppk и еще один приблудный.
И да, в МВО люди идут играть именно в "суровый симулятор". Если б это было не так, то 98% твоих оппонентов сейчас бы тут не писали.

Это Вартандер 5 минут назад. Оцени число игроков в аркадном и реалистичном режимах. Причем учти, что вирпилы по большей части в курсе новинки в любимом жанре, а вот люди "с улицы" не особо - игра еще молода и не шибко распиарена. Сойдет количество казуалов за большинство?

[ppk]

Blackdog, on 28 March 2013 - 01:27 AM, said:

да он всегда таким был.
Самый парадокс ситуации в том что походу ни Порай Кошиц ни Рыбки не врубаются в одну простую вещь: Мехвориор игра нишевая.

Ни одна серьезная компания разработчик не будет делать нишевую игру. Нишевые игры специально иногда делают инди разработчики. В большинстве случаев ярлык "нишевая" означает провал. Резюмирую: вы думаете, что MWO игра нишевая, но у пираний мнение противоположное.

Кстати серия компьютерных игр MW (1-2-3-4) один из самых успешных и массово продавшихся дисковых ретейлов. Для своего времени. Так что нишевостью там и не пахнет.
Нишевое - это скажем настолки для xUSSR.

Blackdog, on 28 March 2013 - 01:27 AM, said:

Кстати как и кораблики над которыми наш Тролик и работает.

[redacted]

Blackdog, on 28 March 2013 - 01:27 AM, said:

И с самого начала было точно известно что внезапной славы Цистерн она никогда не приобретет.

Это тебе сейчас неожиданно стало известно. А с год назад ты тут мне до соплей доказывал, что после выхода MWO о танках все забудут.
Давай, жги дальше, ты забавен.

Edited by Biruke, 28 March 2013 - 07:52 AM.

[Name Shiomi]

anarhoid, on 28 March 2013 - 06:22 AM, said:

Это Вартандер 5 минут назад. Оцени число игроков в аркадном и реалистичном режимах. Причем учти, что вирпилы по большей части в курсе новинки в любимом жанре, а вот люди "с улицы" не особо - игра еще молода и не шибко распиарена. Сойдет количество казуалов за большинство?

И че? Надо присоединиться к этому "большинству" криворуких идиотов, не способных освоить 10 кнопок? Или достаточно будет просто на них равняться?
Вот ты знаешь... мне как-то по-барабану рыбьи доходы (хотя сам каждый месяц вкидываю, в среднем, 1000р), я пришел играть в ММORPG по Battletech, а не бегать на микроволновке с ножками с управлением, доступным любому паралитику.
Тебе нравится Вартандер - играй! Зачем МВО превращать в ЭТО?! МВО - другая игра. Не надо ее сравнивать ни с Цисцернами, ни с ИЛом, ни с чем-либо еще.

[anarhoid]

Shiomi, on 28 March 2013 - 06:37 AM, said:

И че? Надо присоединиться к этому "большинству" криворуких идиотов, не способных освоить 10 кнопок? Или достаточно будет просто на них равняться?
Вот ты знаешь... мне как-то по-барабану рыбьи доходы (хотя сам каждый месяц вкидываю, в среднем, 1000р), я пришел играть в ММORPG по Battletech, а не бегать на микроволновке с ножками с управлением, доступным любому паралитику.
Тебе нравится Вартандер - играй! Зачем МВО превращать в ЭТО?! МВО - другая игра. Не надо ее сравнивать ни с Цисцернами, ни с ИЛом, ни с чем-либо еще.

А причем здесь вообще кнопки? Кстати, на 5-кнопочную мышь половина управления ложится прекрасно. Я про паршивый и неудобный обзор, который в случае реального меха таким бы никогда не был - не камеры так хоть зеркала бы прикрутили.

А почему не сравнивать? Потому что здесь игра для илиты? Ну да, я сколько на этом форуме - столько мне это повторяют. В итоге развитие проекта практически стоит, а счетчик онлайна спрятан куда подальше, дабы не сеять панику.

Кстати о МВЛЛ... Тут его не раз упоминали и даже устроили плач по поводу закрытия разработки. Так вот я заинтересовался, но не смог оценить игру. Тупо не удавалось найти открытый сервер с населением хотя бы 5 человек. Но там некоммерческий проект, а МВО при такой бешеной популярности улетит в корзину со свистом.

Edited by anarhoid, 28 March 2013 - 07:00 AM.

[Deaddman]

anarhoid, on 28 March 2013 - 06:22 AM, said:

Оцени число игроков в аркадном и реалистичном режимах. Причем учти, что вирпилы по большей части в курсе новинки в любимом жанре, а вот люди "с улицы" не особо - игра еще молода и не шибко распиарена. Сойдет количество казуалов за большинство?

Вот уж извольте. Не шибко то распиарена? Да одна только волна холиваров War Thunder vs World of Warplanes чего стоит. Распиарились для начала они очень неплохо. Гоха пиарит Вартандер, Мморпг.су пиарит Вартандер и это только в РУ секторе. Стим готовится выпустить Вартандер на своей платформе. И это плохая пиар компания? Смех в зале. Shiomi говорил конкретно про MWO, активная аудитория различна, отсюда и вывод. Смысла сравнивать эти игры нет абсолютно.

ppk, on 28 March 2013 - 06:35 AM, said:

Кстати серия компьютерных игр MW (1-2-3-4) один из самых успешных и массово продавшихся дисковых ретейлов. Для своего времени. Так что нишевостью там и не пахнет.

Ключевое слово - "для своего времени". Нишевостью там и не пахло, да. До определённого момента. Сейчас народу либо эльфов подавай, да посисястее, либо чтобы затягивало, ну ты понял.

ppk, on 28 March 2013 - 06:35 AM, said:

Резюмирую: вы думаете, что MWO игра нишевая, но у пираний мнение противоположное.

Мы не думаем, что игра нишевая, мы видим, как оно получается на самом деле. Затягивать разработчики не хотят - ну и ладно. Мы лучше эльфов добавим. И сиськи меху, чтобы на ходу тряслись и 3Р чтобы фапать можно было. Вот что у них сейчас выходит. Над игрой в целом не работают, казуальные элементы прикручивают. Ни рыба ни мясо получается. Подход к этому у них неправильный.

[RedSkotina]

Shiomi, on 28 March 2013 - 06:37 AM, said:

Тебе нравится Вартандер - играй! Зачем МВО превращать в ЭТО?! МВО - другая игра. Не надо ее сравнивать ни с Цисцернами, ни с ИЛом, ни с чем-либо еще.

Ну и чего ты накинулся на него? Он чтоли 3д вводит? Иди пираньям морду набей, если так переживаешь за 3д.

[anarhoid]

Deaddman, on 28 March 2013 - 06:54 AM, said:

Вот уж извольте. Не шибко то распиарена? Да одна только волна холиваров War Thunder vs World of Warplanes чего стоит. Распиарились для начала они очень неплохо. Гоха пиарит Вартандер, Мморпг.су пиарит Вартандер и это только в РУ секторе. Стим готовится выпустить Вартандер на своей платформе. И это плохая пиар компания? Смех в зале. Shiomi говорил конкретно про MWO, активная аудитория различна, отсюда и вывод. Смысла сравнивать эти игры нет абсолютно.

Это как-то отменяет тот факт, что около 90% игроков в данной игре фанятся в аркадном режиме, а не героически превозмогают реалистичное управление?

Deaddman, on 28 March 2013 - 06:54 AM, said:

Ключевое слово - "для своего времени". Нишевостью там и не пахло, да. До определённого момента. Сейчас народу либо эльфов подавай, да посисястее, либо чтобы затягивало, ну ты понял.

Насколько помню, до конца 2010 года все были уверены, что если ММО - то либо про эльфов либо клон контры. А потом оказалось, что пипл хавает танки и просит еще. После чего, кстати, все эти вартандеры, няшкены и МВО и получили зеленый свет.

Edited by anarhoid, 28 March 2013 - 07:08 AM.

[Name Shiomi]

anarhoid, on 28 March 2013 - 06:54 AM, said:

А причем здесь вообще кнопки? Кстати, на 5-кнопочную мышь половина управления ложится прекрасно. Я про паршивый и неудобный обзор, который в случае реального меха таким бы никогда не был - не камеры так хоть зеркала бы прикрутили.

А почему не сравнивать? Потому что здесь игра для илиты? Ну да, я сколько на этом форуме - столько мне это повторяют. В итоге развитие проекта практически стоит, а счетчик онлайна спрятан куда подальше, дабы не сеять панику.

1. Как по мне, из кабины вполне себе не плохой обзор. Если ты не в состоянии повернуть голову или торс меха, то это проблемы сугубо ТВОИ. Рыбы, со своей стороны, дали нам все возможности для этого. Просто открой "Опции" и посмотри кнопки. Хотя... я уже начинаю думать, что дело вовсе не в кнопках...
2. Еще раз повторю тебе (раз уж я не первый): "МВО - игра для Илиты, ага". И я, как и абсолютное большинство русского комьюнити, желаю видеть в игре людей, хоть мало-мальски знакомых со вселенной... или желающих узнать побольше. И, вот совершенно никакого желания нет видеть десятки одинаковых тем на форуме с одинаковыми вопросами, типа: "А почему, когда отпускаю кнопку "W", РОБОТ продолжает двигаться? В танках же не так!"
Для вас, казуалов, любой проект, в котором на управление отведено более 5 кнопок, будет "игрой для илиты". Так что привыкай... или играй в тетрис - там 4 кнопки всего.

[Deaddman]

anarhoid, on 28 March 2013 - 06:54 AM, said:

А причем здесь вообще кнопки? Кстати, на 5-кнопочную мышь половина управления ложится прекрасно. Я про паршивый и неудобный обзор, который в случае реального меха таким бы никогда не был - не камеры так хоть зеркала бы прикрутили.

А автосимуляторах тоже довольно паршивый вид из кабины, но там есть зеркала заднего вида. В MWO технически реализовать мониторы заднего вида нельзя, так из-за этого вид от третьего лица прикручивать надо? Посмотрим на вещи реально: игра по сути малоперспективна в текущем состоянии и каноничных пределах вселенной. Есть два варианта выхода из этого положения: либо раздолбать всё кувалдой, а потом подшлифовывать напильником, либо применять неканоничные костыли к уже имеющимся. В первом случае спонсирование( недостаточное для Пираний ) останется на прежнем уровне, но на выходе мы получаем гибкий и почти готовый играбельный продукт. Либо дальше прикручивать свистоперделки, в надежде что хоть кто-то из остатков старой аудитории и левых "однодневок" что-нибудь купит/начнет играть постоянно. В первом случае они рискуют, так как при серьёзных вложениях аудитория может принять продукт не так, как они на это рассчитывали. Во втором случае денежный поток постепенно будет сходить на нет и игра загнётся. Пираньи, видимо, рисковать не хотят. К чему всё идет - мы видим уже сейчас.

[Deaddman]

anarhoid, on 28 March 2013 - 07:08 AM, said:

Это как-то отменяет тот факт, что около 90% игроков в данной игре фанятся в аркадном режиме, а не героически превозмогают реалистичное управление?
Насколько помню, до конца 2010 года все были уверены, что если ММО - то либо про эльфов либо клон контры. А потом оказалось, что пипл хавает танки и просит еще. После чего, кстати, все эти вартандеры, няшкены и МВО и получили зеленый свет.

Это говорит о том, что грамотная пиар-компания даёт свои плоды. А героически превозмогать тут и не надо, собственно. Не в сложности управления дело,а в малознакомости вселенной для текущей аудитории, и, как следствие, осторожного и прохладного отношения к игре в целом. Тематика же Второй Мировой популярна была всегда. 90% играют в рандоме и не лезут в бои премэйд vs премэйд. В рандоме играют "папики" против таких же "папиков", и управление на повышение кд и собственного ЧСВ здесь мало влияет.
Пипл хавает потому, что на тот момент это было в новинку. Да на танках погонять! Да ну нафиг! Пострелять еще! Древо прокачки там! Нонтаргет! и всё такое прочее. А сейчас таким никого уже не удивишь. Серых и однотипных казуальных проектов море, только вот славы они не снискали. Изюминка х грамотный пиар= залог успеха. Изюминка есть, пиара не вижу. Вывод: неопределённое будущее.

Edited by Deaddman, 28 March 2013 - 08:06 AM.

[Alexxator]

Deaddman, on 28 March 2013 - 02:54 AM, said:

Разведка станет проще.( Стал себе за холм на большой высоте, и знай себе, выглядывай несуществующей камерой из-за угла, выцеливая противника и не боясь отхватить пипцой в стекло кокпита) Угол обзора значительно расширится, позволяя игроку видеть все цели вокруг себя, что упростит геймплей. Летящие в тебя, или в твоего сокомандника ракеты ты будешь видеть полностью скрывшись за холмом, т.е. коммандная работа станет проще. Подбор укрытия от вражеского огня также упростится, так как чувство габаритов меха исчезнет за ненадобностью; останется лишь следить лишь за тем, чтобы твоя голова/рука/нога из-за холмика не торчала. Этот список можно и дальше продолжать, говорить о тактической составляющей, ориентировании на местности , поиске, выборе, фокусе целей во время битвы, но мне лень.

а как насчет продолжать показывать только то, что "видит" твой мех и не показывать все остальное? По моему вполне логично и не портит введение 3д. Про ракеты... не все вооружены дальнобойными ракетами... Подбор укрытия и так не слишком сложен и введение 3д вряд ли сильно его упростит, ведь надо будет еще держать траекторию ракет, да и не слишком то хорошо определишь глядя сверху вровень верх твоего меха относительно препятствия или нет. В общем на ваши доводы против легко находятся доводы за. Пока единственное что лично мне кажется весомым доводом против 3д это возможность высовывать руки из за препятствия и палить из них.

[anarhoid]

Deaddman, on 28 March 2013 - 07:12 AM, said:

А автосимуляторах тоже довольно паршивый вид из кабины, но там есть зеркала заднего вида. В MWO технически реализовать мониторы заднего вида нельзя, так из-за этого вид от третьего лица прикручивать надо? Посмотрим на вещи реально: игра по сути малоперспективна в текущем состоянии и каноничных пределах вселенной. Есть два варианта выхода из этого положения: либо раздолбать всё кувалдой, а потом подшлифовывать напильником, либо применять неканоничные костыли к уже имеющимся. В первом случае спонсирование( недостаточное для Пираний ) останется на прежнем уровне, но на выходе мы получаем гибкий и почти готовый играбельный продукт. Либо дальше прикручивать свистоперделки, в надежде что хоть кто-то из остатков старой аудитории и левых "однодневок" что-нибудь купит/начнет играть постоянно. В первом случае они рискуют, так как при серьёзных вложениях аудитория может принять продукт не так, как они на это рассчитывали. Во втором случае денежный поток постепенно будет сходить на нет и игра загнётся. Пираньи, видимо, рисковать не хотят. К чему всё идет - мы видим уже сейчас.

Да, прикручивать. Вид от третьего лица решает все проблемы с обзором и не требует крупных затрат.

А вот с остальным я согласен. Рыбы загнали себя в ловушку, выбраться из которой, не принимая волевых решений, невозможно. А принимать решение и рисковать потерей и без того малой аудитории никто не хочет - вот и ждут, авось само рассосется.

[anarhoid]

Deaddman, on 28 March 2013 - 07:25 AM, said:

Это говорит о том, что грамотная пиар-компания даёт свои плоды. А героически превозмогать тут и не надо, собственно. Не в сложности управления дело,а в малознакомости вселенной для текущей аудитории, и, как следствие, осторожного и прохладного отношения к игре в целом. Тематика же Второй Мировой популярна была всегда. 90% играют в рандоме и не лезут в бои премэйд vs премэйд. В рандоме играют "папики" против таких же "папиков", и управление на повышение кд и собственного ЧСВ здесь мало влияет.
Пипл хавает потому, что на тот момент это было в новинку. Да на танках погонять! Да ну нафиг! Пострелять еще! Древо прокачки там! Нонтаргет! и всё такое прочее. А сейчас таким никого уже не удивишь. Серых и однотипных казуальных проектов море, только вот славы они не снискали. Изюминка+ грамотный пиар= залог успеха. Изюминка есть, пиара не вижу. Вывод: неопределённое будущее.

А не поможет пиар. Все же понимают, что новички в игре не оседают совершенно. Да, сеттинг интересен, игра с мехлабом имеет свою прелесть - но то самое большинство, которое у улиток играет в аркадном режиме, упирается в неудобное управление. А мехи да, хороши. Пока дело не доходит до маневренного боя на близкой дистанции.

[anarhoid]

Alexxator, on 28 March 2013 - 07:29 AM, said:

а как насчет продолжать показывать только то, что "видит" твой мех и не показывать все остальное? По моему вполне логично и не портит введение 3д.

Тут есть проблема: сейчас на клиент идет инфа о местонахождении всех игроков. Поэтому видно будет. Но залочить не получится, естественно. Чтобы было так, как ты описал, обзор надо переносить на сервер - то есть делать систему обнаружения и маскировки. Как в танках примерно.

[Deaddman]

Alexxator, on 28 March 2013 - 07:29 AM, said:

а как насчет продолжать показывать только то, что "видит" твой мех и не показывать все остальное? По моему вполне логично и не портит введение 3д. Про ракеты... не все вооружены дальнобойными ракетами... Подбор укрытия и так не слишком сложен и введение 3д вряд ли сильно его упростит, ведь надо будет еще держать траекторию ракет, да и не слишком то хорошо определишь глядя сверху вровень верх твоего меха относительно препятствия или нет. В общем на ваши доводы против легко находятся доводы за. Пока единственное что лично мне кажется весомым доводом против 3д это возможность высовывать руки из за препятствия и палить из них.

Окей, давайте прикрутим помимо вида от третьего лица еще пару свистоперделок, к итак уже дышащему на ладан движку. Как вы не можете понять, что за этим следует кардинальное изменение игрового процесса в целом? Вот представь себе ситуацию. Видишь ты, стоит Атлас за зданием. В нашем случае ты можешь выцелить видимую часть Атласа и настрелять по ней. С твоей задумкой Атласа мы видеть не будем в этом случае. Или ты предлагаешь Атласу появляться постепенно? Пододвинулся немного - вот и летающая голова Атласа. Еще немного вылез. Вот уже торс помимо головы показался. Так что ли? Работа снайпера сведется на нет. ПК нагрузится лишней работой, сервера нагрузятся, и, как вывод, общая производительность снизится.
И что что мало людей пользуются дальнобойными ракетами? Т. е. твоими словами говоря, на них можно болт положить, так? Так зачем тогда их вообще вводить было?
Подбор укрытия упростит этот процесс настолько, что в тех местах, как я уже говорил, где нужно было использовать собственное чувство габаритов меха останется только лишь подбирать укрытия по росту и размеру. Если я не писал про тактическую составляющую, это еще не значит, что её нет. Превозмогу свою лень и распишу по хардкору:
Бегаешь ты такой в куче перестреливающихся мехов. Говорит тебе такой коммандир сквада: "фокусите эту ссаную срм кату" видишь ты такой её у себя за спиной, резко разворачиваешься и накидываешь вместе со всей коммандой. В нашем случае тебе нужно установить визуальный контакт с целью что не всегда просто, накинуть ей, успевая при этом посматривать по сторонам, чтобы не подставиться под шальной огонь справа и не рвануть раньше времени от убитого XLя в полуторсе. Вот и разрываешься между выживаемостью на поле боя и своевременным отстрелом целей по комманде. В случае 3Р камеры этот процесс упрощается до "нашел цель->ушел с линии огня со спины->дал залп.
Как-то так.

anarhoid, on 28 March 2013 - 07:31 AM, said:

Да, прикручивать. Вид от третьего лица решает все проблемы с обзором и не требует крупных затрат.

Вид от третьего лица на данном этапе проблем не решит, а, зная Пираний, лишь добавит новых.

Edited by Deaddman, 28 March 2013 - 08:08 AM.

[Deaddman]

anarhoid, on 28 March 2013 - 07:36 AM, said:

А не поможет пиар. Все же понимают, что новички в игре не оседают совершенно. Да, сеттинг интересен, игра с мехлабом имеет свою прелесть - но то самое большинство, которое у улиток играет в аркадном режиме, упирается в неудобное управление. А мехи да, хороши. Пока дело не доходит до маневренного боя на близкой дистанции.

Мы катаемся на гробах с ходулями, какой к чёрту маневренный бой? Максимум, кого можно подогнать под эту категорию - лайты. Но начинают многие далеко не с лайтов, да и в триальных мехах лайт единственный. Для того, чтобы бой сделать более динамичным и маневренным придется перелопатить всю игровую составляющую. На выходе мы получим продукт, лишь отдалённо похожий на Мехворриор. Вид от третьего лица динамики добавит? Управление упростит? Так может еще и вектор передвижения к прицелу для вида от третьего лица привязать? Специфичное? Да. Неудобное? Не сказал бы. В том то и фишка. Сделают проще - фишку потеряют. И в формуле изюминка х пиар=успех опять один из множителей будет равен нулю. Результат очевиден.

Edited by Deaddman, 28 March 2013 - 08:35 AM.

[Blackdog]

ppk, on 28 March 2013 - 06:35 AM, said:

Это тебе сейчас неожиданно стало известно. А с год назад ты тут мне до соплей доказывал, что после выхода MWO о танках все забудут.
Давай, жги дальше, ты забавен.

вперед! мне нужно чтоб ты нашел мои слова. Я никогда не говорил что про танки забудут. Я всегда говорил что мне танки не интересны. Более того я никогда против танков не был. Я был против того чтоб МВО стал похожим на танки. Не нужно тут включать умника. свои посты я не удаляю и не редактирую прошу в мой профиль и начинай искать поиск моих слов про то что танки забудут. иначе окажется что ты как всегда соврамши.

ppk, on 28 March 2013 - 06:35 AM, said:

Ни одна серьезная компания разработчик не будет делать нишевую игру. Нишевые игры специально иногда делают инди разработчики. В большинстве случаев ярлык "нишевая" означает провал.

Чуви проснись !!! Ты создаешь игру нишевого порядка. Которая в массе своей интересна тем кто клеит кораблики. В их числе кстати и я. И я уверен что именно нишевым проектом это и останется вот эти слова мои можешь прям щас заскриншотить и через пару лет мне предьявить. Но сдается мне что все будет не так.
Какой то процент конечно соберется на волне славы Танков но этот же процент отсеится когда появится новая Баттлфилда или еще какая массовая холера.