192 replies to this topic

[Evgenyd92]

Я знаю что сейчас меня сожрут, но... А в чем собственно проблема? Я НЕ ВИЖУ серьёзных проблем в текущей системе. Да, можно подумать над парой фишек, как например сбои в худе и движении при высоком нагреве, но добавить к системе, а не вместо. Те же 2ЛПЛ и 5ер медиков скажите не греют? Я, лично, езжу и на альфовых маши{censored}, и на ДПС, и на миксах, на всех шасси в ангаре. У меня 93 меха, из них не едут только 3 (не сошлись мы). В который раз убеждаюсь. Рулят не мехи и билды, а командная работа и прямые руки. И прошу прощения, но мне кажется что все эти темы появились только по одной причине. "Противник меня гнёт, а я так не могу". Вот и все. И вместо того чтобы обвинять систему, стоит обвинять себя.

Edited by Evgenyd92, 20 September 2016 - 11:20 AM.

[Dark Bard]

Evgenyd92, on 20 September 2016 - 09:52 AM, said:

Я знаю что сейчас меня сожрут, но... А в чем собственно проблема? Я НЕ ВИЖУ серьёзных проблем в текущей системе. Да, можно подумать над парой фишек, как например сбои в худе и движении при высоком нагреве, но добавить к системе, а не вместо. Те же 2ЛПЛ и 5ер медиков скажите не греют? Я, лично, езжу и на альфовых маши{censored}, и на ДПС, и на миксах, на всех шасси в ангаре. У меня 93 меха, из них не едут только 3 (не сошлись мы). В который раз убеждаюсь. Рулят не мехи и билды, а командная работа и прямые руки. И прошу прощения, но мне кажется что все эти темы появились только по одной причине. "Противник меня гнёт, а я так не могу". Вот и все. И вместо того чтобы обвинять систему, стоит обвинять себя.

В целом согласен, но проблема в том, что этот вопрос нужно задать рыбам и всему коммьюнити скорее. Ребята то начали пилить эту странную штуку в ответ на energy draw. Так что рыбы(и видимо солидная часть коммьюнити) считает что проблема есть.

[Evgenyd92]

Так давайте конструктивно. Вот прям здесь. Какие есть проблемы у текущей системы? Про Energy Draw и говорить нечего. Именно у текущей. Какие проблемы?

[Mokou]

Evgenyd92, on 22 September 2016 - 08:25 AM, said:

Так давайте конструктивно. Вот прям здесь. Какие есть проблемы у текущей системы? Про Energy Draw и говорить нечего. Именно у текущей. Какие проблемы?

Под текущей ты подразумеваешь GH?

[C C C P]

Evgenyd92, on 22 September 2016 - 08:25 AM, said:

Так давайте конструктивно. Вот прям здесь. Какие есть проблемы у текущей системы? Про Energy Draw и говорить нечего. Именно у текущей. Какие проблемы?

Большая альфа?

[AngrySpartan]

Evgenyd92, on 22 September 2016 - 08:25 AM, said:

Так давайте конструктивно. Вот прям здесь. Какие есть проблемы у текущей системы? Про Energy Draw и говорить нечего. Именно у текущей. Какие проблемы?

1. Не интуитивная абсолютно: сколько я штрафа получил? откуда штраф за 4LRM5? и т.д.
2. Дырки в системе: 6ML+3LPL, 2UAC 10+2UAC5 и т.д., сами всё знаете
3. Нет смысла использовать миксованные сборки (псевдо миксы эксплуатирующие дырки в системе не в счет).
4. Самое главное - она не ограничивает большие точные (pinpoint) альфы как раз из-за дырок в системе.

ED в лучшем случае исправляет п.2 и п.4 и это хорошо! При большом хотении сделать нормальный HUD и п.1 можно поправить, но рыбы такие рыбы.
ED конечно далеко не идеальна и проблем в ней куча и еще прицепчик, но мне нравится больше чем GH.

По поводу LH - автор сам и пишет что "хэви/штурмовые лазерные лодки" она не затронет, да и тов.Axel638 уже аргументировал все минусы: стоячие снайперы и убитые бои на малой и средней дальности. Так что ИМХО ED все же лучше, вот только Рыбы ее допилить нормально или не могут или не хотят.

[Zeleglok]

AngrySpartan, on 04 October 2016 - 12:32 PM, said:

1. Не интуитивная абсолютно: сколько я штрафа получил? откуда штраф за 4LRM5? и т.д.
2. Дырки в системе: 6ML+3LPL, 2UAC 10+2UAC5 и т.д., сами всё знаете
3. Нет смысла использовать миксованные сборки (псевдо миксы эксплуатирующие дырки в системе не в счет).
4. Самое главное - она не ограничивает большие точные (pinpoint) альфы как раз из-за дырок в системе.

1) Ага, этим ED лучше, т.к. есть специальный индикатор.
2) Я не понимаю, что не так.
3) Я не понимаю, что не так.
4) Всё равно не понимаю.

[Lizzee]

Zeleglok, on 04 October 2016 - 01:48 PM, said:

1) Ага, этим ED лучше, т.к. есть специальный индикатор.
2) Я не понимаю, что не так.
3) Я не понимаю, что не так.
4) Всё равно не понимаю.

Очевидно же, можно будет собрать вкусный микс из лурмов, машинганов, амсов и прочих смолов, поставить ламповые схсы и пойти нодж{censored}aть.

Edited by Lizzee, 04 October 2016 - 01:59 PM.

[AngrySpartan]

Zeleglok, on 04 October 2016 - 01:48 PM, said:

1) Ага, этим ED лучше, т.к. есть специальный индикатор.
2) Я не понимаю, что не так.
3) Я не понимаю, что не так.
4) Всё равно не понимаю.

Таак, вернемся на N-лет назад, когда по MWO-ошным землям бродили 6хППС Сталкеры и АС40 джагеры и сносили лайты с 1-ого залпа. А то и меды со спины, да и остальным доставалось так, что матчи превращались в убогие успел/не успел пальнуть до того как тебе что-то отстрелят.
Подробнее надо объяснять почему pinpoint альфы это плохо?

GH до некоторой степени эту проблему решает, но вот дырок в этой системе полно = искусственное разнообразие вооружения на мехе, чтобы обойти GH.
Вот в этом единственном аспекте ED и превосходит GH (HUD полосочка ИМХО не в счет - отвратительно реализовано: ни на сколько превысил лимит, ни нормального местоположения в HUDе).

Lizzee, on 04 October 2016 - 01:58 PM, said:

Очевидно же, можно будет собрать вкусный микс из лурмов, машинганов, амсов и прочих смолов, поставить ламповые схсы и пойти нодж{censored}aть.

Насчет миксованных билдов и почему они нужны:
Любой однокнопочный мех по умолчанию будет эффективнее чем мех с миксованным билдом - им управлять легче, он специализирован на чем-то одном, оружие по дальностям/velocity группировать не надо, лепота! Стой и жми на 1 кнопку.
В результате получаем не симулятор мехов и даже не шутер с большими роботами, а очередной Call of Duty/CS и весь Battletech лор и куча мехов идут лесом.

Большая часть миксд билдов на лайв сервере сейчас это:
1. Эксплойты GH (6ML+3LPL и т.д.)
2. Отсутствие нормальных хардпойнтов на мехе - надо заполнять чем то еще
3. Нет/мало места под хитсинки на энергетику - выгоднее взять ракеты/баллистику вместо пары лазеров.

2 и 3 относительно редко случается, так что как только убираем GH (например ED введут в том виде в каком она есть) - получаем очередное засилье однокнопочных "лодок".

Edited by AngrySpartan, 04 October 2016 - 02:47 PM.

[Mokou]

Суть в том, что так или иначе PGI хотят запретить определенным моделям мехов носить определенные пушки (точнее определенное их количество).
Если на мгновение отбросить вопрос тоннажей и слотов, PGI не хотят видеть меха с 4 и более гауссами.
6 и более PPC, 6 LPL...
Но это только максимальные значения.
Им так же мало нравится видеть меха с двумя гауссами и 4xPPC.

Это факт, его нельзя отрицать.
Как они пытаются этого достичь? Создав условия в которых игроки поймут, что эти оружия на мехе ставить невыгодно.
Добавив лишнее тепло, запретив стрелять более чем из двух.
И так далее.
Однако, система очень недальновидная, и нежелание видеть тех же мехов с двумя гауссами + 3 ППК, приводят к тому, что тепловой штраф мы можем дать только за ППК и от этого страдает мех который только 3 ППК носит. (вроде авесома)
Их новая система пытается убрать этот недостаток.
Но...
Но...
Давайте вернемся назад, ради чего это все нужно?
"запретить определенным моделям мехов носить определенные пушки"
Может просто сразу это и сделать?
Это просто небольшая модификация системы хардпоинтов.
Вводящая категорию больших и малых хардпоинтов.

К примеру в тот же авесом хардпоинты нам будут позволять поставить 3 ERPPC.
В какой-нибудь кодиак с возможностью еще и два гаусса поставить, хардпоинты будут позволять только ставить легкое энергетическое вооружение - медлазеры. Никаких 4 ERPPC + 2GAUSS.
Никаких локустов с АЦ20. И так далее.

С продуманной балансировкой типа хардпоинтов (большие, малые), мы просто получим более разнообразные кастомизации на разных моделях мехов.
(есть очень {censored}ожие модели, которые можно различать разным количеством больших/малых)

И в конечном итоге мы без лишних костылей вроде лишнего нагрева как миниум решаем одну главную, можно сказать корневую проблему.
Возможность ставить на определенные мехи слишком много (по мнению самих же PGI) пушек.
От этой вещи идут все остальные проблемы.

Это же простая, понятная, очевидная для понимания система.
Нет никаких лишних переменных. Вроде ghost heat за пушку, или нагрев за ghost energy draw.
Потому, что между GH и GED разница только в том, за что штрафуют, суть одна.

Но видимо большинство людей в восторге от непонятных костылей, и идея увеличения типа хардпоинтов (если точнее введения под-харпоинтов) им не интересна.



PS: Если кто не понял, я имею ввиду как минимум разделение хардпоинтов энергетики и баллистики на легкую и тяжелую. В легкую соответсвенно будут влезать только легкие пушки (судя по всему это все кроме AC20 и GAUSS для баллистики и все кроме LL и PPC подгруппы энергетики).
А в тяжелую все виды вооружения (т.е. как сейчас)
Если же эта система недостаточно даст баланса, можно вводить еще подкатегорию средних пушек.
(судя повсему это нужно будет баллистике)

И все, теперь у каждой пушки будет написано класс.
Например ERPPC - heavy energy weapon.
Или AC/10 - medium ballistic waepon.
(названия можно другие чтобы не путали с классами тяжести мехов).
И соответсвенно на каждой модели соответствующее количество хардпоинтов.

Единственное, что потребуется из кропотливой работы: пройтись по ВСЕМ моделям мехов.

Но лично мое мнение - оно того стоит, т.к. раз и навсегда решит большую часть проблемы, если не всю.

PPS: Жаль, конечно, что всем пофигу и даже если большинство было бы согласно с этой точкой зрения, то никуда дальше абстракций она не уйдет, просто потому, что ни у кого нет особо желания что-то предлагать одно.

Edited by Mokou, 04 October 2016 - 03:58 PM.

[Di Tar]

О видах хардпойнтов разговор идет давно, настолько давно, что всё уже просто устали предлагать этот вариант.
По сути это первое что попросило комьюнити ещё во времена ЗБТ. Вот только воз и ныне там.

[Krizalius]

Mokou, on 04 October 2016 - 03:41 PM, said:

Суть в том, что так или иначе PGI хотят запретить определенным моделям мехов носить определенные пушки (точнее

"Картинка Слоупока"
Здрасти... Проснулись.
Как спалось?

[Mokou]

Di Tar, on 04 October 2016 - 04:47 PM, said:

О видах хардпойнтов разговор идет давно, настолько давно, что всё уже просто устали предлагать этот вариант.
По сути это первое что попросило комьюнити ещё во времена ЗБТ. Вот только воз и ныне там.

Почему бы не последовать моей идеи озвученной еще несколько месяцев назад, и не собраться ВСЕМ, ВСЕМ коммунити (т.к. я так понимаю это наиболее доминирующая идея).

И не создать тему, где каждый подпишется, под этой идеей, лайкнет ее, проголосует, не знаю.
Просто чтобы заставить рыб задуматься над мнением сообщества.
Цитируя картинку выше "My overtures were brutally rejected".

Вопрос не в предложении варианта, вопрос в форсе его.
В конце заглавного топика эта идея уже была озвучена.
Вы люди (не конкретные, а как совокупное явление) просто не хотите этого в игре, вы хотите довольствоваться нелепыми костылями.

Не понимаю, чего сложного (для каждого отдельного человека) в том, чтобы навалиться всем и заставить PGI выслушать коммьюнити.
И если PGI вообще не захочет идти на контакт, то может стоит перестать поощрять таких разработчиков?
А если они послушают, то мы просто получим то, что хотим.

Древность этой идее только в плюс ей идет.

Edited by Mokou, 04 October 2016 - 05:14 PM.

[Krizalius]

Mokou, on 04 October 2016 - 05:13 PM, said:

Почему бы не последовать моей идеи озвученной еще несколько месяцев назад, и не собраться ВСЕМ, ВСЕМ коммунити (т.к. я так понимаю это наиболее доминирующая идея).

И не создать тему, где каждый подпишется, под этой идеей, лайкнет ее, проголосует, не знаю.
Просто чтобы заставить рыб задуматься над мнением сообщества.
Цитируя картинку выше "My overtures were brutally rejected".

Вопрос не в предложении варианта, вопрос в форсе его.
В конце заглавного топика эта идея уже была озвучена.
Вы люди (не конкретные, а как совокупное явление) просто не хотите этого в игре, вы хотите довольствоваться нелепыми костылями.

Не понимаю, чего сложного (для каждого отдельного человека) в том, чтобы навалиться всем и заставить PGI выслушать коммьюнити.
И если PGI вообще не захочет идти на контакт, то может стоит перестать поощрять таких разработчиков?
А если они послушают, то мы просто получим то, что хотим.

Древность этой идее только в плюс ей идет.

Это уже пробовали. И писали. Только всё это кануло в корзину.

[Di Tar]

Попробовать можно, но в результатах сомневаюсь, слишком мало людей посещает форум (троллей со стажем не считаем), и ещё меньше ставит лайки в нужных местах. Я молчу про чтение английской ветки.

Вернусь с работы сделаю темку в разделе запроса фич и предложений (если не опередят конечно) но только для того чтобы посмотреть сколько лайков в итоге соберем.

Ещё лучше было бы, если бы такую тему с голосовалкой сделала Stella Ku, это б точно привлекло внимание.

Edited by Di Tar, 04 October 2016 - 07:09 PM.

[Krizalius]

Di Tar, on 04 October 2016 - 07:02 PM, said:

Попробовать можно, но в результатах сомневаюсь, слишком мало людей посещает форум (троллей со стажем не считаем), и ещё меньше ставит лайки в нужных местах. Я молчу про чтение английской ветки.
Вернусь с работы сделаю темку в разделе запроса фич и предложений (если не опередят конечно) но только для того чтобы посмотреть сколько лайков в итоге соберем.
Ещё лучше было бы, если бы такую тему с голосовалкой сделала Stella Ku, это б точно привлекло внимание.

Ну если она против не будет, сразу закинь и продублируй на почту в техникал.

[Astrozombi e]

Не вижу сейчас в игре каких-то ужасающих точечных альф. Текущей системой гостхита все такие альфы забанены. Система новая ни ваша ни рыбья не нужна, достаточно в текущей убрать гостхит с трех тяжелых энергопушек там где он есть.

Я хочу новое оружие и солярис, а не игру с циферками по кругу.

[Mokou]

Di Tar, on 04 October 2016 - 07:02 PM, said:

Попробовать можно, но в результатах сомневаюсь, слишком мало людей посещает форум (троллей со стажем не считаем), и ещё меньше ставит лайки в нужных местах. Я молчу про чтение английской ветки.

Просто каждый думает, что мало кто читает и так далее.
Зато {censored}ся на дурацкие темы горазды куча людей, по этому их просто надо брать и организовывать, мотивировать.

Astrozombi e, on 04 October 2016 - 07:21 PM, said:

Не вижу сейчас в игре каких-то ужасающих точечных альф. Текущей системой гостхита все такие альфы забанены.

Вопрос не в тебе, а в рыбах, они вводят системы.

[Di Tar]

Так попытка не первая

[AngrySpartan]

Astrozombi e, on 04 October 2016 - 07:21 PM, said:

Не вижу сейчас в игре каких-то ужасающих точечных альф. Текущей системой гостхита все такие альфы забанены.

На днях: встретил я на NTG блэкнайта в темном переулке - оба померли через 2 альфы в CT (меня свои случайно добили малым лазером), шла 3 минута матча. А ты говоришь нет больших альф...

Вообще размер хардпоинтов вещь интересная, но вот как это на большие альфы повлияет я не понимаю.
1. Блэк Найты и Грассхоперы как стреляли по 60+ в яблочко, так и будут: как раз по 2-3 больших слота и по 5+ маленьких под энергетику.
2. Если размер хардпоинтов делать по стоковым билдам это очень сильно зарежет мехи с тяжелой энергетикой в руках - придется переносить ее обратно из полуторсов в низковисящие руки (Nova, Warhammer, TBR-A, HBR). Или опять выборочно резать мета мехи
3. Клановый ERLL занимает 1 слот, вот как объяснить толпе хомячков что его нельзя запихнуть в голову хэлбрингера? А если можно - все с ними и будут бегать в лучших слотах, особенно в свете его апа на PTS.
UPD.:
4. Разные размеры хардпоинтов только усугубят min-max омниподов. На примере того-же Direwolf'а можно собрать вундерваффе и с 3 Gauss и с 2 Gauss/4 PPC и с 7+PPC и что только хочешь и его ничто без GH/ED не будет ограничивать в размере альфы.

Где-то в английской ветке аргументировали развернуто за размер Хардпоинтов?

PS. Всякие петиции еще на Reddit хорошо заходят. .
PS2. Если темку будете постить на форуме - лучше в топике по PTS, там поболе народу чем в топике предложений обычно

Edited by AngrySpartan, 05 October 2016 - 01:29 AM.