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[Memnon Valerius Thrax]

Es bringt auch nichts mit einem verbissenen ISler wie dir zu reden, der in jedem Post nur die Übermacht der Clans preist und anscheinend die Vorteile der IS nicht erkennen will, ausnutzen mag oder whatever. Meine Screens sind einsichtig für jeder man auf meinem schönen offenen Steamprofil, wobei ich da nur besondere Dinge hochlade und nicht jedes Match wo wir 2k+ drücken.
Das ist Standard.

Ich sag dir was. Es gibt dutzende Spieler die im CW regelmäßig 2k, manche sogar 3k drücken. Wenn du das nicht sehen willst, ist uns das vollkommen egal. Dein provozierendes gehabe meiner Person ist mir wie immer auch egal.

Aber ich mach dir nen fettes Angebot. Spiel mit bei uns und sehe es selbst.

[Frater Sender]

PFC Carsten, on 10 January 2018 - 05:56 AM, said:

Ah ja. Nun, mit 240 kann man ja schon was böses anstellen. Klar, wenn es unbedingt ein 90- oder 100-Tonner irgendwo sein muss, geht natürlich „untenrum“ nicht mehr so viel.

Dieser Post beweist entweder blankes nicht Verstehen können, oder wollen.
300 to sind nicht nur 300to sondern da kommen noch Armorquirks hinzu oder mehr Waffenzuladung, oder beides usw. und so fort.
Was würdest du dazu sagen wenn vor dir 12x statt einer Nova ein Ebon Jaguar oder ein Linebacker steht, während du im Hunchie da stehst. Das ist nichts anderes, nur mal in Mechs ausgedrückt. Da sind aber die Quirks der IS-Panzerung sowie der Internen Struktur und die Health der Internas noch nicht mal berücksichtigt. Hier eine Liste, nur mal zur Ansicht(unter Health bitte IS mit Clan vergleichen, da sind oft schon mal 50% mehr drin!): http://mwo.smurfy-net.de/equipment
Es wäre ganz schön wenn nicht weg zu diskutierbare Fakten nicht so abgetan werden würden. Das würde vor allem die Glaubwürdigkeit der IS-Pros und auch die deine erheblich steigern.

Man kann es auch einfach ausdrücken: 7,5 Assassine mehr für die IS pro Drop.

Edited by Frater Sender, 10 January 2018 - 11:24 AM.

[PharaoDB]

Memnon Valerius Thrax, on 10 January 2018 - 09:49 AM, said:

Es bringt auch nichts mit einem verbissenen ISler wie dir zu reden, der in jedem Post nur die Übermacht der Clans preist und anscheinend die Vorteile der IS nicht erkennen will,

Lesen, dann schreiben hilft. Ich schreibe keinesfalls, im Bezug auf FW, das die Clanner großartig überlegen sind. Insbesondere nicht wenn es um die Technik geht, der kleine Gewichtsvorteil in Kombination mit den Quirks macht das ganze dorch recht ausgeglichen.
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Memnon Valerius Thrax, on 10 January 2018 - 09:49 AM, said:

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Ich sag dir was. Es gibt dutzende Spieler die im CW regelmäßig 2k, manche sogar 3k drücken. Wenn du das nicht sehen willst, ist uns das vollkommen egal.

Ich sag Dir was. Ich gehöre zu den besagten Personen die regelmäßig auch mal über 2k Schaden machen. Ich gestehe die 3k hab ich noch nicht geknackt, aber 2k kommen vor. Es ist jedoch ein Unterschied ob 2-3 Spieler in einem Team diese Marke knacken (was ich schon öfter erlebt habe), oder wie Du behauptest, das euer ganzer 12er mal eben 2,5k bis 3k raushaut. Gehen wir das Beispiel aber mal durch, Clanner haben weniger Tonnage und auch keine Panzerquirks, bei der "geringen" Menge an Panzerplatten die Clanner damit ins Feld führen müsstet ihr bei diesen Werten schon wirklich sehr schlechte Schützen sein, die wirklich jeden Gegner erst bis auf 10% runterschießen bevor er rausfliegt. Ich will das ja nicht wirklich weiterspinnen, aber die meisten ISler schaffen ihre FW-Siege mit weniger Schaden.....Rückschlüsse daraus darf nun jeder selber ziehen.

Edit:
Mal als kleines Rechenbeispiel: Hab jetzt mal einfach für das Clan-Dropdeck Kodiak, Linebacker, Shadowcat und Arctic gewählt. In Summe macht das 1552 mögliche Panzerplatten, pro Spieler (vorausgesetzt ich habe mich nicht grob verrechnet). Wenn jeder in eurem Team also 1500 Schaden fährt, solltet ihr 48 Gegnermechs ausgeschaltet haben. Wenn ihr also mit 12 Leuten jeder 2k+ Schaden gemacht habt, hättet ihr 6-7k mehr Schaden gemacht, als eure Clangegner überhaupt an Panzerplatten ins Feld führen.

Edited by PharaoDB, 10 January 2018 - 01:39 PM.

[Frater Sender]

PharaoDB, on 10 January 2018 - 11:45 AM, said:

Ich schreibe keinesfalls, im Bezug auf FW, das die Clanner großartig überlegen sind. Insbesondere nicht wenn es um die Technik geht, der kleine Gewichtsvorteil in Kombination mit den Quirks macht das ganze dorch recht ausgeglichen.

Weißt du dein kleiner Gewichtsvorteil ist eine komplette Wave für uns Claner: 12x Myst Links z.B..

[Karl Streiger]

Euch ist schon klar das wir die Diskussion fast 100 Seiten lang hatten?
Mal so mal so mal andersrum. Heute hier morgen dort. Das ändert sich alles und nicht weil ihr recht habt. Habt ihr nicht.
Sondern weil der 3faltigkeit von PGI aufgefallen ist das heute der Zucker im Coffeeshop blau verpackt war. Bums hat der Battlemaster PPC Quark und rennt dreimal so schnell. Ein anderes mal überfährt Chris ein Eichhörnchen und schon nagen Mistlynx mit Mgs und wahnwitzigen Überfahrschutz alles tor.
Das einzige was Konstant bleibt ist das Clans doof sind und nach Fisch stinken.

[Memnon Valerius Thrax]

ok Pharo, wenn wir für fast jeden Drop nur 2 Maschinen brauchen und pro Maschine im Schnitt 1k drücken, würde ich das effektiv nennen. Das einzige was uns am mehr Dmg. hindert ist, das Clans nur 48 Maschinen haben und die nach Welle 2 am Ende sind und die Tatsache das wir es uns leisten können in der Konstellation, uns um den Restschaden zu prügeln, weil es nicht für alle reicht.

Außerdem ist es ein Unterschied ob man ab und zu mal im 2k Bereich ist oder permanent.
Rückschlüsse darfst du auch selber ziehen.

[McHoshi]

Memnon Valerius Thrax, on 10 January 2018 - 01:19 PM, said:

ok Pharo, wenn wir für fast jeden Drop nur 2 Maschinen brauchen und pro Maschine im Schnitt 1k drücken, würde ich das effektiv nennen. Das einzige was uns am mehr Dmg. hindert ist, das Clans nur 48 Maschinen haben und die nach Welle 2 am Ende sind und die Tatsache das wir es uns leisten können in der Konstellation, uns um den Restschaden zu prügeln, weil es nicht für alle reicht. Außerdem ist es ein Unterschied ob man ab und zu mal im 2k Bereich ist oder permanent. Rückschlüsse darfst du auch selber ziehen.

Dazu kommt, wie vorher zu Recht schon erwähnt wurde, dass die Clans nicht genug Panzerungs-Platten hergeben.

Das Memnon mal seine 3K schießt ok, aber das alle seines Teams diesen Schaden drücken - naja, wohl eher nicht, da wie schon erwähnt einfach nicht genug Schaden an uns Clannern geschossen werden kann.

Fakt ist trotzdem, dass die IS im Moment den besseren Alpha raus hauen kann ( MRMs ) und auch wesentlich stärkeren Pin-Point anbringen kann ( Dual Heavy Gauss ).

Ansonsten haben hier alle so ein wenig Recht mit dem, was so geschrieben wird.

[PFC Carsten]

Frater Sender, on 10 January 2018 - 11:11 AM, said:

Dieser Post beweist entweder blankes nicht Verstehen können, oder wollen.
300 to sind nicht nur 300to sondern da kommen noch Armorquirks hinzu oder mehr Waffenzuladung, oder beides usw. und so fort.
Was würdest du dazu sagen wenn vor dir 12x statt einer Nova ein Ebon Jaguar oder ein Linebacker steht, während du im Hunchie da stehst. Das ist nichts anderes, nur mal in Mechs ausgedrückt. Da sind aber die Quirks der IS-Panzerung sowie der Internen Struktur und die Health der Internas noch nicht mal berücksichtigt. Hier eine Liste, nur mal zur Ansicht(unter Health bitte IS mit Clan vergleichen, da sind oft schon mal 50% mehr drin!): http://mwo.smurfy-net.de/equipment
Es wäre ganz schön wenn nicht weg zu diskutierbare Fakten nicht so abgetan werden würden. Das würde vor allem die Glaubwürdigkeit der IS-Pros und auch die deine erheblich steigern.

Man kann es auch einfach ausdrücken: 7,5 Assassine mehr für die IS pro Drop.

Ich habe mir überlegt, ob ich auf die ad hominem Teile deines Postings überhaupt eingehen soll - nein.

Deine einzig sinnvolle Analogie steht im Mittelteil, der Rest ist Cherry-Picking par excellence, denn du suchst dir für deine Argumentation gezielt die Vorteile heraus ohne jedoch die Nachteile mit einzubeziehen - und gegen ein IS-Team mit 48+7,5 Mechs habe ich bisher noch nie kämpfen müssen, auch nicht mit meinem Clan-alt.

Nur als Beispiel die beliebte 300er-Engine. STD für 25 Tonnen. Light für 20,5 und XL für 15,5. Da hinsichtlich der spieltechnischen Auswirkungen (Seiten-Torso-Thematik & Slots) die IS-Light der Clan XL entspricht, sind das hier pro Mech schonmal wieder 5 Tonnen Clanvorteil. Bleibt von der Drop-Deck Tonnage noch 5 Tonnen. Schauen wir uns mal die Ferro Fibrous Panzerung an. Um da die 7 Slots zu schaffen, muss man bei der IS schon auf Light FF gehen. Bringt beim Anni grad 1 Tonne, beim Kodiak 3,1 Tonnen Ersparnis. Gratis Case brauch ich wohl gar nicht erst zu erwähnen.

Solche Kleinigkeiten werden dann immer gern vergessen oder unter den Tisch gekehrt. Nein, man sollte schon das komplette Bild betrachten.

[Ibrandul Mike]

[mod] Jetzt kommen wir mal schön zurück zu sachlichen Diskussionen

Ansonsten geht das Ganze den Weg des Vorgängers.

Habe nur wenig rausgenommen... ab sofort wird der Thread strenger überwacht.

Auch kleine Vergehen werden geahndet.
[/mod]

[Memnon Valerius Thrax]

ok, sachlich weiter.

Wann wird der IS endlich die übermäßige Witz Tonnage abgenommen, Mike?

Btw 1,2k mit 2 Maschinen ist ned schlecht Sam.
x2 ergibt das?
richtig, 2,4k

Auf IS braucht man aber für 2,4 grade nur 2-3 Maschinen.

Edited by Memnon Valerius Thrax, 10 January 2018 - 07:06 PM.

[Ibrandul Mike]

Memnon Valerius Thrax, on 10 January 2018 - 06:35 PM, said:

ok, sachlich weiter.

Wann wird der IS endlich die übermäßige Witz Tonnage abgenommen, Mike?

[...]

Ich habe keine Ahnung, wann und ob es da irgendwelche Änderungen geben wird. Und ehrlich gesagt, kümmert es mich auch wenig.

FP droppe ich meist Solo, damit bin ich sowieso für einen guten Teil der Diskussion raus.
Während des Events war Solo droppen sogar richtig angenehm. Die Stomps (beide Richtungen) haben sich stark in Grenzen gehalten und meistens waren die Spiele, zumindest bei mir, recht ausgeglichen. Zumindest für die Dauer des Events kann ich für mich sagen, dass FP gut war und der Frust der sonst vielleicht aufkommt, um einiges weniger war.

[Frater Sender]

PFC Carsten, on 10 January 2018 - 02:53 PM, said:

Ich habe mir überlegt, ob ich auf die ad hominem Teile deines Postings überhaupt eingehen soll - nein.

Deine einzig sinnvolle Analogie steht im Mittelteil, der Rest ist Cherry-Picking par excellence, denn du suchst dir für deine Argumentation gezielt die Vorteile heraus ohne jedoch die Nachteile mit einzubeziehen - und gegen ein IS-Team mit 48+7,5 Mechs habe ich bisher noch nie kämpfen müssen, auch nicht mit meinem Clan-alt.

Nur als Beispiel die beliebte 300er-Engine. STD für 25 Tonnen. Light für 20,5 und XL für 15,5. Da hinsichtlich der spieltechnischen Auswirkungen (Seiten-Torso-Thematik & Slots) die IS-Light der Clan XL entspricht, sind das hier pro Mech schonmal wieder 5 Tonnen Clanvorteil. Bleibt von der Drop-Deck Tonnage noch 5 Tonnen. Schauen wir uns mal die Ferro Fibrous Panzerung an. Um da die 7 Slots zu schaffen, muss man bei der IS schon auf Light FF gehen. Bringt beim Anni grad 1 Tonne, beim Kodiak 3,1 Tonnen Ersparnis. Gratis Case brauch ich wohl gar nicht erst zu erwähnen.

Solche Kleinigkeiten werden dann immer gern vergessen oder unter den Tisch gekehrt. Nein, man sollte schon das komplette Bild betrachten.

Dann sage ich es ohne "Cherrypicking" und wir betrachten mal das komplette Bild.
Clan und IS Mechs sind gegen einander gebalanced, auch mit den Waffen. Kein IS-ler nimmt normalerweise den schlechtesten Mech mit in die Schlacht, sondern den mit den meisten Quirks und Buffs. Darin befinden sich die Waffen die auf diesem Mech alle Vorteile und die wenigsten Nachteile haben. Das heißt schon mal sie sind ÜBER den Normalwerten, wie halt die Clanmeta auch über den Normalwerten für Clanmaschinen sind. Diese Übermechs der IS schlagen aber die Clanpedanten in der Hitze in der Range und haben in der Regel mehr Panzerung sowie die Internas sind besser als die Clanvarianten. Natürlich schlagen die Clanmaschinen die Geschwindigkeit ihrer IS-Pedanten, weil die Engine der Balancefaktor ist der den Clans die Slots nimmt die du glaubst das wir mit Kühler und Waffen voll stopfen. Zudem können wir die meistens nicht mal ausbauen um einen vernünftigen Build hinzubekommen. Darum stehen ja die meisten Clanmechs in den Garagen, weil wir mit denen gar nicht vor die Tür können, weil wir damit chancenlos gegen die IS-Mechs sind. Die Kühlerleistung die in Clanmechs rein gebaut werden fressen die heißeren Waffen locker weg. Durch die längere Duration der Clanwaffen kann davon ausgegangen werden das ein kleinerer Teil des Schadens am Ziel ankommt, als beim selben Piloten in einem IS-Mech ankommen würde. Das frisst die höheren DMG-Werte der Clanwaffen wieder auf. Nur mal davon abgesehen das die Clans sich keinen Kodiak mehr auf dem Schlachtfeld leisten können, wollen wir uns doch mal DEIN Beispiel im Detail betrachten:
Quirks Anni ein 100to Mech:
ANH-1A BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE ARMOR (RT): 20.00 BASE ARMOR (LA): 8.00 BASE ARMOR (RA): 8.00 BASE ARMOR (LL): 15.00 BASE ARMOR (RL): 15.00 Ballistics Heat: -10.00 % Energy Heat: -10.00 % AC/10 COOLDOWN: -10.00 % CRIT HIT CHANCE (RECEIVING): -15.00 %
ANH-1E BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE ARMOR (RT): 20.00 BASE ARMOR (LA): 8.00 BASE ARMOR (RA): 8.00 BASE ARMOR (LL): 15.00 BASE ARMOR (RL): 15.00 CRIT HIT CHANCE (RECEIVING): -15.00 % Energy Heat: -10.00 % PPC Heat Generation: -5.00 % PPC Velocity: 30.00 %
ANH-1P BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE ARMOR (RT): 20.00 BASE ARMOR (LA): 8.00 BASE ARMOR (RA): 8.00 BASE ARMOR (LL): 15.00 BASE ARMOR (RL): 15.00 CRIT HIT CHANCE (RECEIVING): -15.00 % Energy Heat: -10.00 % Ballistics Heat: -10.00 %

ANH-1X BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE ARMOR (RT): 20.00 BASE ARMOR (LA): 8.00 BASE ARMOR (RA): 8.00 BASE ARMOR (LL): 15.00 BASE ARMOR (RL): 15.00 CRIT HIT CHANCE (RECEIVING): -15.00 % Energy Heat: -10.00 % Ballistics Heat: -10.00 % LB 10-X COOLDOWN: -10.00 %
ANH-2A BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE ARMOR (RT): 20.00 BASE ARMOR (LA): 8.00 BASE ARMOR (RA): 8.00 BASE ARMOR (LL): 15.00 BASE ARMOR (RL): 15.00 Ballistics Heat: -10.00 % Energy Heat: -10.00 % CRIT HIT CHANCE (RECEIVING): -15.00 %

MEAN BABY BASE ARMOR (CT): 25.00 BASE ARMOR (LT): 20.00 BASE AR Torso Yaw speed: 216 °/sec Torso Pitch speed: 135 °/sec Arm Yaw speed: 540 °/sec Arm Pitch speed: 540 °/sec Turn speed: 103.68 Acceleration: 943.49 Deceleration: 1,100.00 Torso Pitch: 16 °
--------------
Quirks vom Kodiak auch ein 100to Mech, nur ist der Clan:
KDK-3(C) Torso Yaw speed: 216 °/sec Torso Pitch speed: 135 °/sec Arm Yaw speed: 540 °/sec Arm Pitch speed: 540 °/sec Turn speed: 103.68 Acceleration: 943.49 Deceleration: 1,100.00

SPIRIT BEAR Torso Yaw speed: 234 °/sec Torso Pitch speed: 146 °/sec Arm Yaw speed: 585 °/sec Arm Pitch speed: 585 °/sec Turn speed: 111.46 Acceleration: 1,296.00 Deceleration: 1,175.00
Merke: Die welche hier nicht erscheinen haben auch keine Quirks

Wohlgemerkt: Ich habe dir nur DEIN Beispiel hingestellt, ich könnte dir noch viel krassere Dinge zeigen. Das sind die Fakten, die nicht wegzudiskutieren sind. Dann zu den Assassins: Klar kämpfen wir nicht gegen 7, 5 Assassine mehr , aber wir kämpfen gegen Grashopper und Marauder wo eigentlich Mediums stehen sollten. Also die Tonnage hat nicht nur mehr Armor sondern die hat auch mehr Waffen sowie auch Quirks und das ist es wovor du die Augen zupresst.
Wir können auch mal die Waffenzuladung sowie deren Reichweiten miteinander vergleichen und das mal in Relation zur mittleren Gefechtsentfernung auf den Karten stellen, oder ist das dann auch wieder Cherrypicking?
Dieser krasse Unterschied trägt FW zu Grabe, weil irgendwann wird die eine Seite keine Lust mehr haben alles drauf gepackt zu bekommen.

Edited by Frater Sender, 10 January 2018 - 09:25 PM.

[PharaoDB]

@Frater & Memnon
Nachfolgend ein Link zum lesen: https://mwomercs.com...grabe-getragen/
Dort findet ihr auf knapp 87 Seiten die Diskussion, welche am Ende auch zur Schließung geführt hat. Da sich seid der Schließung des betreffenden Beitrags und heute, zumindest aus technischer Sicht nichts am FW geändert hat (wir haben die gleichen Maschinen, es sind kaum Quirks geändert worden und auch die Tonnage ist wie sie dort schon war), findet ihr da alles was ihr für eure Infosammlung braucht.

@Frater
Darauf braucht man gar nicht eingehen, wie schon gesagt wurde das bereits mehrfach hoch und runter gerechnet in dem alten Beitrag. Du siehst IS-Mechs im Vorteil, PGI und viele Spieler sehen das anders. Jeder darf seine Meinung haben, aber darüber diskutiert wurde schon genug und der oben verlinkte Beitrag zeigt das wir hier auch keinen Schritt weiter kommen, egal wie oft das aufgerollt wird.

@Memnon
Mit den ersten 2 Mechs 1,2k Schaden zu machen, heißt nicht zwangsmäßig das man selbige dann auch mit Mech 3 und 4 erzielt. Sam wollte lediglich aufzeigen das auch Du nicht, wie geschrieben, immer über 2k Schaden liegst. Hatte kürzlich auch mal ein Spiel in dem ich mit 2 Mechs die 2k geknackt hab, heißt das also jetzt in Wirklichkeit hätte ich über 4k gemacht? In dem Fall müsste ich meine frühere Aussage noch nie über 3k gekommen zu sein revidieren.

@McHoshi
Wie Du selber schreibst haben alle mit ihren Aussagen so "irgendwie" Recht. Lustigerweise macht Deine eigene da keine Ausnahme. Ja, mit MRMs erreichen wir ISler einen tollen Alpha-Schaden, jedoch streuen diese enorm, gerade wenn man die auf 400-500 Meter abfeuert. HGauss ist aktuell ohne Frage die Waffe mit dem höchsten Pinpoint-Schaden, aber mal von dem allgemeinen Gauss-Nachteil (aufladen) mal abgesehen, bringt man die nur auf sehr kurze Reichweite an und hat dann einen langen Cooldown. In der Theorie und rein mathematisch ist Deine Aussage korrekt, in der Praxis aber sieht es anders aus. Da bleibt eigentlich alles beim alten und die Clanner haben nach wie vor den höheren effektiven Alpha. Effektiv hier im Sinne von höhere Reichweite, weniger Cooldown und auch ohne Auflademechanik oder MRM-Streuung. Aber so oder so, findet sich glaube ich auch dazu genug im alten Thread.

@Ibrandul
Kann ich so nur bestätigen. Während des letzten Events hatte ich das Gefühl ein vollkommen anderes FW als noch vor 2 Monaten zu bespielen. Warum das so war, bzw aktuell so ist, scheint ja niemand so genau zu wissen. Ich weiß nicht wie lange der aktuelle Stand anhält, aber selbst FW-Neulingen ist aktuell zu empfehlen mal reinzuschnuppern. Egal ob nun auf Clan- oder IS-Seite.

Edited by PharaoDB, 11 January 2018 - 12:53 AM.

[Archie4Strings]

Mal als CW-Fremder bezüglich der "OPness" von IS Mechs und etc.:
Ich hab noch gut im Kopf, wie vor einigen Monaten gesagt wurde, dass das Balancing so gut ist wie lange nicht mehr. Dem haben viele zugestimmt (zumindest hab ich das öfter gehört).

Was hat sich seitdem geändert? Civil War, neue Technologien. Welche sind das im wesentlichen? Heavy Gauss, MRMs, ATMs, RACs...
Allzuviel also nicht. Heavy Gauss haben sich etabliert und sind definitv gut. Habe sogar Proton letztens im Stream sagen hören, dass der die Heavy Gauss der AC20 vorzieht. Zusätzlich werden noch MRMs und ATMs häufiger genutzt.
Von den MRMs halte ich persönlich nicht allzuviel. Die Streuung ist sehr groß, die "Duration" (die Dauer bis alle Raketen einer Salve im Ziel sind) ist relativ lang. Das hat mit Pin Point garnichts zutun.

Aber unter Berücksichtigung der starken Heavy Gauss räume ich den ISlern im Brawl schon einen Vorteil ein (auch aufgrund der starken Strukturquirks) sowie der kürzeren Brennzeiten der Laser.

Dann hat die IS den Gewichtsvorteil.

Wie schon gesagt spiele ich nicht allzuviel CW, aber ich bin ein aufmerksamer Beobachter und spiele trotzdem generell viel MWO:
Bei der MWO-Championship z. B. waren IS-Mechs Mangelwarem (Wolfhounds als Lights, ansonsten ggf. mal n Buschwacker). Battlemaster oder Mauler waren absolute Ausnahmen. D.h. dass es genügend Einsatzbereiche gibt, in denen die Clans die Nase vorn haben, ansosnten wären deren Mechs nicht so konsequent gespielt worden.
Gut, das war ein ganz anderer Spielmodus (Conquest), aber alle Top Teams waren darauf ausgelegt, eine hohe Reichweite und einen hohen Alpha mit ins Match zu bringen. Ich denke da muss man nicht viel mehr zu sagen:

Clans haben ihren Vorteil in der besseren Reichweite. Und das bringt auch bei vielen CW-Maps viel! Man muss es nur richtig einsetzen!

Also, ich denke das ist alles halb so wild. Wenn man sich gut koordiniert kann man alles weghauen. Wenn natürlich n Annihilator mit doppel Heavy Gauss auf Emerald zwischen den Gebäuden vor einem steht, klar, dann ist man am ******, aber auch da gibts Mittel und Wege den Schaden zu Verteilen und gut was anzubringen (Airstrikes! Jump Jets, Dakke damit er nicht mehr zielen kann...). Also, ist alles kein hoffnungsloses Unterfangen!
Mehr spielen und weniger beschweren hier!

Edited by Archie4Strings, 11 January 2018 - 01:11 AM.

[Admiral-Dan]

Archie4Strings, on 11 January 2018 - 01:09 AM, said:

Heavy Gauss haben sich etabliert und sind definitv gut. Habe sogar Proton letztens im Stream sagen hören, dass der die Heavy Gauss der AC20 vorzieht.

Das ist mal wieder so eine Waffe die extrem vom Können ihres Nutzers abhängt. Ein Top-Spieler wie Proton ist damit verheerend, trotzdem ist das Forum voll von Heul-Thread das die Waffe unbedingt gebufft werden soll da deutlich schlechtere Spieler damit nichts reißen. Ähnliche Balancing-Probleme haben ECM und LRM, bei denen ist es aber umgekehrt die sind in T5 extrem stark und in T1 eher schwach.

Archie4Strings, on 11 January 2018 - 01:09 AM, said:

Bei der MWO-Championship z. B. waren IS-Mechs Mangelwarem (Wolfhounds als Lights, ansonsten ggf. mal n Buschwacker). Battlemaster oder Mauler waren absolute Ausnahmen. D.h. dass es genügend Einsatzbereiche gibt, in denen die Clans die Nase vorn haben, ansosnten wären deren Mechs nicht so konsequent gespielt worden.

Auch hier spielt Koordination und Können wieder eine große Rolle. Ein gut koordiniertes und kompetentes Team ist auf vielen Karten fähig einen Gegner nicht in den Brawl kommen zu lassen oder zumindest stark zu schwächen bis er in Brawl-Reichweite ist. Ein unkoordinierter Haufen oder Spieler deren Aim auf große Distanz nicht so zuverlässig ist können das nicht.


Im Prinzip zeigen sich hier meiner Meinung nach die zwei großen Probleme von MWO. Einerseits sollten Mechs, Waffen etc. so gebalanced werden das auch mittelmäßige Spieler damit etwas anfangen können, gleichzeitig dürfen Top-Spieler damit nicht OP werden. Andererseits erfüllen in der Regel die Maschinen der beiden Fraktionen (hohe Feuerkraft vs. hohe defensiv Quirks) verschiedene Rollen besser oder schlechter.

[Archie4Strings]

Jo da haste recht. Aber dann negieren sich ja beide Faktoren wieder (auf der einen Seite die Mächtigkeit der Heavy Gauss, auf der anderen Seite der Reichweitenvorteil der Clanner). Dann können wir ja schonmal für uns sagen, dass das Balancing gut ist.
Aber Leute die meckern wird es einfach immer geben

[PFC Carsten]

Frater Sender, on 10 January 2018 - 08:48 PM, said:

Dann sage ich es ohne "Cherrypicking" und wir betrachten mal das komplette Bild.
Clan und IS Mechs sind gegen einander gebalanced, auch mit den Waffen.

Bestreite ich gar nicht grundsätzlich. Aber aus gerade einmal 10,416 % Mehrtonnage nun einen - so klingt es in manchen Postings - unglaublichen IS-Vorteil heraufzubeschwören halte ich für falsch.

Frater Sender, on 10 January 2018 - 08:48 PM, said:

Wir können auch mal die Waffenzuladung sowie deren Reichweiten miteinander vergleichen und das mal in Relation zur mittleren Gefechtsentfernung auf den Karten stellen, oder ist das dann auch wieder Cherrypicking?

Im Gegenteil! Wie ich bereits schrieb, sollte man immer das Gesamtbild betrachten - dazu gehören neben den „Excel“-Werten natürlich auch die Einsatzbereiche, Hardpoint-Placements, Quirks, und die gern vergessenen Kleinigkeiten - wie zum Beispiel das Ausrüstungsgewicht und den Slot-Bedarf.

Edited by PFC Carsten, 11 January 2018 - 04:03 AM.

[Frater Sender]

@PFC Carsten
Bring doch mal ein paar Beispiele, oder Zahlen, oder irgend einen richtigen Vergleich, als so difuses Blablagefasel. Das was ich von dir sehe sind Behauptungen keine Fakten. Solange du mir so kommst kann ich dich doch nicht für voll nehmen, sorry.
Erzähl mir doch keinen von Hardpointplaces und Schei.... die habt ihr doch auch, ist doch alles Rabarbersülze.
...und wie schon gesagt 7,5 Assassine mehr, ist eine Hausnummer.

Edited by Frater Sender, 11 January 2018 - 07:29 AM.

[PFC Carsten]

Frater Sender, on 11 January 2018 - 07:24 AM, said:

Blablagefasel.

Na dann... nimm mich halt nicht für voll. Mein Lebensglück hängt nicht von der Einschätzung irgendeines anonymen Forenposters ab.

cya on the battlefield.

Edited by PFC Carsten, 11 January 2018 - 07:48 AM.

[PharaoDB]

Frater Sender, on 11 January 2018 - 07:24 AM, said:

@PFC Carsten
Bring doch mal ein paar Beispiele, oder Zahlen, oder irgend einen richtigen Vergleich,

Hier, für den Fall das Du es überlesen hast, nochmal der Link zu entsprechenden Thread:
https://mwomercs.com...grabe-getragen/

Ich glaube ab Seite 70 oder so geht es da mit den Vergleichen los. Ich denke der Beitrag hat schon gezeigt das es anscheinend jeder auf seine eigene Art rechnen will und es zu keinerlei Ergebnis kommt. Belassen wir es doch dabei das Spieler X jene Meinung hat und Du das eben anders siehst. Das selbst nackte Zahlen daran nichts ändern haben wir doch schon Eindrucksvoll bewiesen. (und letztlich sind damit wirklich alle Parteien gemeint)