6195 replies to this topic

[anarhoid]

Megatonna, on 28 September 2012 - 10:28 PM, said:

1. В танках, если мне не изменяет память, добавили 16 групп брони только зимой 2012. До этого, там наносился урон при стрельбе в командирские люки, ушки дальномеров и прочие выступающие части, которые ну никак не могут влиять на целостность танка. До сих пор, некоторым танкам все еще можно нанести урон стреляя в люк командира, ближний каток, навесной дополнительный бензобак.
2. Арт прицел тоже никак не приближает танки к симулятору.
3. Еще напомню о дорисовке силуэтов танков, это позволяет прицельно стрелять сквозь деревья и кусты.
4. "Примагничивание" прицела к вражескому танку.
5. Ну раз вы так рекламируете таран, тогда почему 100 тонный кв-4 летя с горы не может убить средний танк? Самое смешное, что когда ставишь на легкий танк модуль "Противоосколочный подбой" и выкачиваешь талант "Мастер тарана" то даже маус не одолеет вас тараном.
5. Вы тут про физику еще вспомнили? В танках на нее разродились через 2 года, предварительно купив компанию создателя движка. А на самом старте проекта было мало разрушаемости, это уже потом с ростом мощностей, они позволили себе делать карты с большим кол-вом картонных домов.

1. Строение командирской башенки бывает разное. Где-то это выступ с перископами, а где-то тупо ведро, в котором голова командира находится. Во втором случае нанесение урона какбе вполне логично - снаряд с допзарядом весьма эффектно посечет осколками все содержимое танка. Пробитие в каток? Так то передний каток не в воздухе висит - за ним все та же броня корпуса. Причем ослабленная дыркой под ось этого катка. А вот где ты видел пробития в навесной бак - решительно непонятно: баки, ящики ЗИП и т.п. изначально тупо отсутствуют в коллижн-модели. Хотя если попасть в бак - а потом пробить броню корпуса, то почему бы и не нанести урон?
2. Зато делает арту играбельной. Никто же эту игру за симулятор и не выдает.
3. Изначально (еще на внутренних тестах) это появилось как средство против читеров - ушлые товарищи ставили прозрачные текстуры кустов и нагибали. Или ты знаешь способ абсолютно надежно закрыть файлы клиента?
4. Учим значение слова "перспектива" и вспоминаем, что в аркадном режиме камера висит в метре над башней, а прицел отображает потенциальную точку попадания.
5. Круто, чо. А Аталас может может Коммандо разворотить при столкновении? Там это хоть как-то реализовано (опять же с поправкой на играбельность - КВ-5 же может и по союзному танку случайно проехаться)
5 (снова 5?). Тащемта сообщение о покупке прошло за неполных два месяца до физики - на тот момент ролики с ней уже вовсю шлепались. Да и невозможно такую масштабную фичу за столь короткий срок сделать.

Я вот не понимаю, как вопль: "А танки тоже не симулятор!!!1" - приближает к таковому MWO? Есть куча неприемлемых для симулятора элементов геймплея - значит не симулятор. И точка. Апелляции к тому, что где-то еще хуже не принимаются. Так то если сравнить современные шутеры с Wolfenstein 3D - так они все как на подбор симуляторы: какая-то пародия на баллистику, зонирование повреждений и даже патроны от пистолета к пулемету не подходят.

[Amegar]

Asatur, on 29 September 2012 - 08:26 AM, said:

Ну-ну, а попадание в заднее колесо или пулемётную башню где-нибудь сбоку не снимает какое-то таинственное количество каких-то не менее таинственных хп, а попадание туда несколько раз подряд совсем не убивает весь танк...
Эти самые таинственные хп у техники, прицел со спутника у арты, ремонт модулей за секунды - действительно, вот где хардкорный симулятор!

В МВО броня тоже наделена чудодейными свойствами скалыватся со всей ноги/руки/части торса. А про то, что тонна брони на торсе Атласа = тонне брони на торсе Командо я вообще помолчу.

Edited by Amegar, 29 September 2012 - 08:48 AM.

[anarhoid]

Asatur, on 29 September 2012 - 08:26 AM, said:

Да я разве спорю? Это был просто факт о размерах. Кстати, кроме лобовой проекции есть ещё боковая. И там мех проигрывает в вертикальном размере, но выигрывает в горизонтальном.

А разве бортовое бронирование рассчитывается под такую же защищенность, что и лобовое? Предполагается, что атаковать танк в борт может разве что пехота - значит противопульное бронирование плюс что-нибудь от кумулятивных боеприпасов.

При этом, заметь, ни одна страна на современный танк не ставит сбоку тот же "бутерброд" из стали, керамики и пластика, что и спереди. Просто броневая сталь, прикрытая динамической защитой.

[Megatonna]

anarhoid, on 29 September 2012 - 08:41 AM, said:

1. Строение командирской башенки бывает разное. Где-то это выступ с перископами, а где-то тупо ведро, в котором голова командира находится. Во втором случае нанесение урона какбе вполне логично - снаряд с допзарядом весьма эффектно посечет осколками все содержимое танка. Пробитие в каток? Так то передний каток не в воздухе висит - за ним все та же броня корпуса. Причем ослабленная дыркой под ось этого катка. А вот где ты видел пробития в навесной бак - решительно непонятно: баки, ящики ЗИП и т.п. изначально тупо отсутствуют в коллижн-модели. Хотя если попасть в бак - а потом пробить броню корпуса, то почему бы и не нанести урон?
2. Зато делает арту играбельной. Никто же эту игру за симулятор и не выдает.
3. Изначально (еще на внутренних тестах) это появилось как средство против читеров - ушлые товарищи ставили прозрачные текстуры кустов и нагибали. Или ты знаешь способ абсолютно надежно закрыть файлы клиента?
4. Учим значение слова "перспектива" и вспоминаем, что в аркадном режиме камера висит в метре над башней, а прицел отображает потенциальную точку попадания.
5. Круто, чо. А Аталас может может Коммандо разворотить при столкновении? Там это хоть как-то реализовано (опять же с поправкой на играбельность - КВ-5 же может и по союзному танку случайно проехаться)
5 (снова 5?). Тащемта сообщение о покупке прошло за неполных два месяца до физики - на тот момент ролики с ней уже вовсю шлепались. Да и невозможно такую масштабную фичу за столь короткий срок сделать.

Я вот не понимаю, как вопль: "А танки тоже не симулятор!!!1" - приближает к таковому MWO? Есть куча неприемлемых для симулятора элементов геймплея - значит не симулятор. И точка. Апелляции к тому, что где-то еще хуже не принимаются. Так то если сравнить современные шутеры с Wolfenstein 3D - так они все как на подбор симуляторы: какая-то пародия на баллистику, зонирование повреждений и даже патроны от пистолета к пулемету не подходят.

1. Видимо снаряды становятся с допзарядами когда по башенкам стреляют, а в другой момент это обычные болванки с плохим заброневым действием.
2. Как это никто.

Spoiler

VingDemon, on 28 September 2012 - 09:58 PM, said:

В танках хотя бы стреляют очень похоже на реал (ну там с одной пушкой сложно напортачить) в танках пробитие брызговика урона не наносит, в танках уничтожить более лёгкого противника тараном более чем реально.....из чисто аркадных элементов там только вид от 3-го лица, всё остальное приближено к реалу насколько это позволяют существующие технологии, ну и с поправкой на то, чтоб вместить бой в 15 минут, ( уменьшены размеры карт, пропорционально увеличены скорости поворота башен, уменьшены видимость/дальность эффективного огня/ скорость снарядов) не сделай этого и бои проходили бы часами

3. Ну с трассерами же как-то разобрались.
4. Почему тогда "примагничивание" работает в снайперском режиме?
5. Here be dragons
5. ( О боже снова 5). Почему тогда осуждают физику тут?
6. Какой вопль. Я просто периодически кормлю VingDemona, чтобы он уже объелся и устал. Arma, кстати, неплохо симулятор и имеет хорошую аудиторию можно попробовать остальные шутеры сравнивать с ней.

Edited by Lima Zulu, 29 September 2012 - 03:55 PM.
NDA

[VingDemon]

Megatonna, on 29 September 2012 - 09:29 AM, said:

1. Видимо снаряды становятся с допзарядами когда по башенкам стреляют, а в другой момент это обычные болванки с плохим заброневым действием.
2. Как это никто.

Spoiler

3. Ну с трассерами же как-то разобрались.
4. Почему тогда "примагничивание" работает в снайперском режиме?
5. Here be dragons
5. ( О боже снова 5). Почему тогда осуждают физику тут?
6. Какой вопль. Я просто периодически кормлю VingDemona, чтобы он уже объелся и устал. Arma, кстати, неплохо симулятор и имеет хорошую аудиторию можно попробовать остальные шутеры сравнивать с ней.

1-Думаю, что снаряд внутри корпуса танка, даже будучи простой болванкой дел натворит, что то сколет, что то поломает, кому то ногу при падении отдавит, в общем урон нанесёт
2-Таки никто, если для вас утверждение, что танки куда ближе к симулятору, чем мехи = утверждению что танки это хардкорный сим..........
3-Ничего кроме такого смайлика * * ваше сравнение контуров и трассеров не вызывает, и для меня вообще странно, что мехов ещё в клиенте не подсвечивают контурами, ибо это ломается довольно беспроблемно и читеры будут гнуть
4- Что для вас странного в донаводке (примагничивании) для меня вообще не ясно, как бы мы управляем танком, а не танкистами, радист самостоятельно возится с рацией, механик сам дёргает рычаги, командир контролит обстановку, заряжающий подаёт снаряды, ну а наводчик донаводит прицел на выбранный для атаки танк...
5- Дык тут орут о том что мехи сим, в реальности Атлас бы просто затоптал упавшего лайта, а тут?
6-Чтоб я устал? Врятли....проще уж с партнёрами договорится, чтоб они работой завалили, и отправили меня километров за 100 от моего компа

Всё таки насколько странная вселенная БТ....это же додуматься, что тонна брони на мелком лайте защищает его корпус так же, как тонна брони на огромном корпусе ассаулта......для непонятливых: там толщина брони будет ну уж сильно разной, и кто в каноне придумал такую фигню противоречащею законам логики, видно какой-то лентяй которому лень было высчитывать площади локаций хотя бы приблизительно
ЗЫ: как мехи передвигаются по пересечённой местности и встают самостоятельно, при настолько низкой подвижности суставов, что они им шага в бок не позволяют сделать, для мя загадко, но тут любой бред оправдывается каноном

[anarhoid]

Megatonna, on 29 September 2012 - 09:29 AM, said:

1. Видимо снаряды становятся с допзарядами когда по башенкам стреляют, а в другой момент это обычные болванки с плохим заброневым действием.
2. Как это никто.
3. Ну с трассерами же как-то разобрались.
4. Почему тогда "примагничивание" работает в снайперском режиме?
5. В MWO повреждение при столкновениях тоже "хоть как-то" реализовано, но кое-кто постоянно спекулирует этой недоработкой.
5. ( О боже снова 5). Почему тогда осуждают физику тут?
6. Какой вопль. Я просто периодически кормлю VingDemona, чтобы он уже объелся и устал. Arma, кстати, неплохо симулятор и имеет хорошую аудиторию можно попробовать остальные шутеры сравнивать с ней.

1. Как 75-150гр. взрывчатки (ну ладно, 480-660гр. - но это уже при калибре 152мм, это я посмотрел на характеристики 53-БР-540 и 53-БР-540П для МЛ-20) могут оказать серьезное заброневое действие? В той же РГД-5 110гр., между прочим - но как-то она на противотанковое средство не тянет.
2. Он тоже не выдает WOT за образец симулятора. А так часть элементов очень даже неплоха, да. В части бронирования, например.
3. Трассера сервер теперь отправляет только при соблюдении всех условий. Предлагаешь делать врага за кустом абсолютно невидимым? Тогда да, ни рамки ни возможности с этим читить - но бред.
4. Ни разу не видел. Ссылкой не поделитесь?
5. Ответить, не нарушая НДА, возможным не представляется. А раздел открытый
6. А вот не надо кормить - тролль должен быть стройным. Иначе не доставляет.

[anarhoid]

Кстати, контур противника в MWO действительно не помешал бы. Причем здесь он смотреться нереалистичным не будет - компьютеры же в наличии.

[Stripes]

Та самая игра не хрена не симулятор, так же как и эта самая игра не хрена не симулятор - все просто :3

Проблема в танках, для меня само собой, одна: порочная система Хит-Поинтов плюс совершенно упоротая система их, хит-поинтов, снятия. Начиная с прострела до смерти различных выступов (даже не КБ, а приборов наблюдения у Е-100), заканчивая нанесением урона еще более маразматическими методами.
Я свой выбор сделал, проголосовав рублем - хотя до сих пор страшно матерюсь вспоминая покупку Diablo III, дай бог, пираньям идти путем Runic Games, но не WG и Метелицы...

[Amegar]

Stripes, on 29 September 2012 - 12:31 PM, said:

Проблема в танках, для меня само собой, одна: порочная система Хит-Поинтов

Ну так в МВО они тоже есть.

По-моему, проблема танков в том, что они просты как пять копеек и кое-как ездить и стрелять может кто-угодно даже не догадываясь о том что надо учитывать какие-то там углы наклона брони, стрелять по слабым местам и т.д.

[anarhoid]

Amegar, on 29 September 2012 - 01:16 PM, said:

Ну так в МВО они тоже есть.

По-моему, проблема танков в том, что они просты как пять копеек и кое-как ездить и стрелять может кто-угодно даже не догадываясь о том что надо учитывать какие-то там углы наклона брони, стрелять по слабым местам и т.д.

ИМХО это как раз достоинство. Игра проста в освоении как 5 копеек. Но по мере прокачки начинаются сложности - взять упреждение, правильно подсветить или спрятаться, пропасть таки по слабой точке, закритовать... Все таки золотое правило easy to stert hard to master еще никто неотменял

[RW Asmodeus]

VingDemon, on 29 September 2012 - 07:01 AM, said:

на скорости 0 танки не летают

Доказательства там, где вы их находите.
Более того, ведь мне ж фиолетово убедит ли скрин ( а это таки скрин, ибо я слишком ленив для того чтоб корячить в фотошопе корм для местных троллей ) любителей той самой игры в том, что их жвачка гораздо нереалистичнее, чем они нам тут расписывают.

Amegar, on 29 September 2012 - 07:24 AM, said:

Может реплей выложите?

Не выложу. Не могу, ибо не имею привычки фапать на то, насколько круто или отстойно я сыграл и потому бои не записываю. Да и скрин то сделал по удивлению, ибо раньше всяко было но не такое.

[JERico]

RW Asmodeus, on 29 September 2012 - 10:45 PM, said:

Более того, ведь мне ж фиолетово убедит ли скрин ( а это таки скрин, ибо я слишком ленив для того чтоб корячить в фотошопе корм для местных троллей )

еще пятерик постов что скрин тру, и вам пофиг на верю/не верю - и PROFIT!!!

[Asatur]

Amegar, on 29 September 2012 - 08:48 AM, said:

В МВО броня тоже наделена чудодейными свойствами скалыватся со всей ноги/руки/части торса.

Ага, давайте теперь всю ногу или руку уравняем со всем танком целиком, авось на отмазку потянет?

VingDemon, on 29 September 2012 - 10:25 AM, said:

Всё таки насколько странная вселенная БТ...

В ней ещё между звёздами через гиперпространство летают, обалдеть да? Ваще странная вселенная для фантастического мира 3-го тысячелетия.

anarhoid, on 29 September 2012 - 08:41 AM, said:

2. Зато делает арту играбельной. Никто же эту игру за симулятор и не выдает.

Никто из вас с нами - эт да. А вот если тему полистать...

Edited by Asatur, 30 September 2012 - 12:10 AM.

[grayfalcon]

Уууууу, народ, давно так не веселили.
Думаю, стоило называть это тему
"WoT vs MWO, Epic War"

[VingDemon]

Asatur, on 30 September 2012 - 12:03 AM, said:

В ней ещё между звёздами через гиперпространство летают, обалдеть да? Ваще странная вселенная для фантастического мира 3-го тысячелетия.

Это не странно, а вот то, что тонной брони можно одинаково забронировать и собачью будку и 2-х этажный особняк это реально странно, как и то, что мехи не могут сделать шаг в бок, но при этом бегают по пересечённой местности и могут даже самостоятельно подняться после падения, даже без помощи рук (у многих мехов их нет)

grayfalcon, on 30 September 2012 - 12:16 AM, said:

Уууууу, народ, давно так не веселили.
Думаю, стоило называть это тему
"WoT vs MWO, Epic War"

Какой наф эпик вар? Вот когда игры сравняются по онлайну и *бой* будет на независимом ресурсе с привлечением всей аудитории игр.....

Edited by VingDemon, 30 September 2012 - 01:19 AM.

[Stripes]

Хм, ну в свое время, 30 долгих лет назад, специфика распределения брони по частям меха была неизбежным злом настольной игры. И стало таким же неизбежным злом последовавших видео игр. Хотя например, в MC что-то большое будет и не нужно, и даже вредно. С другой стороны, в той самой игре и этого нет. А в этой самой игре, того что есть вполне достаточно - не симулятор же в конце концов, да и не позиционировалась она таковым никогда, ибо нечего симулировать.

И конечно же, насчет хард ту мастер... Другая да самая игра, формата 5х5\3х3, действительно отвечает этому правилу - а та самая игра, фактически поиск смысла там где его нет. Если я не путаю по внутреигровым правилам не проводится не одного серьезного турнира - или я не прав?

[parrot]

VingDemon, on 27 September 2012 - 12:50 PM, said:

Опять спор мехи сим или не сим? Мож хватит? мехи аркада и к симулятору отношение куда меньше танков имеют (там хоть броня себя хоть как то реалистично ведёт, а уж о физике, которая тут пока не наблюдается вообще молчу) Был бы сим мы бы легко увидели в геймплейных роликах стрельбу с двух рук по двум разным целям, ведь в *реале* это было бы 100% возможно, а тут? ...Это к вопросы об управлении приближенному к симулятору,

Оущи, а общая полезность от этого какая?
Раскрою секрет, дуал вилдинг(огнестрельный), выглядит так:
Некто держит в руках два оружия и старается с них стрелять в одну точку, с пониженной меткостью, создавая высокую плотность огня и в большей степени надеясь на то, что свинцовым дождем кого-то случайно накроет. Стрельба же с двух рук в разные стороны, это вообще заградительный огонь, без какой либо прицельной стрельбы на один или оба ствола(а отгадка одна, человек не хамелеон, и не способен фокусировать взгляд сразу на двух целях)
Теперь перейдем к мехам, так как огонь в мехе ведут чилавеки, то кроме естественного ограничения, в том, что не хамэлеон, возникает ещё один замечательный момент, ограниченности органов при помощи которых самец\самка человека может управлять мехом. Системы автоматического ведения ствола нету(если бы стояла в мехах, то ещё немного и потомки приматов "за рулём" не нужны). И самое главное стрельба по двум мехам резонна только если оружия способны ваншотнуть оппонентов, в противном случае это просто растягивания времени, когда оба оппонента способны наносить тебе дамаг.
Но при этом поочередная стрельба с разных рук по разным целям возможна. Рассказываю, для заваренных в башне.
Разделяем оружие в руках на группы, целимся в одного, стреляем с одной группы, потом целимся во второго и стреляем со второй группы. Но правило выше здесь тоже действует.

[Storan]

Ну на турнирах 15х15 как я понимаю нет просто потому, что держать постоянно 15 человек в команде + пяток запасных не получается... всё-таки киберспорт, по "баблу" ещё не догнал спорт исторический. Хотя на тот же WCG формат 7 в команде + запасной.
Но всё-таки киберспортсмены - это уже больше уровня "мастеров". А мастерские бои вполне обычного формата, только что в "абсолютном" составе каждый день сотнями проходят - це глобальная карта aka клан-вары.

А Пираньи, с подходом к фичам MWO конечно странные. Разрабатывая ММО-игру, надо успешные идеи заимствовать у конкурентов, улучшать и воплощать их у себя. Есть права на вселенную - отлично, возьмите названия мехов и типов орудий, модельки возьмите, а из механики только то, что никак не будет мешать PvP битвам. 95% фанатов и "просто знакомых с вселенной" этого хватит за глаза. Зачем тащить странные (а главное недружелюбные к пользователям) ограничения боёвки из настолки, и предыдущих игр по вселенной - сингл/мультиплеер шутеров(типа симуляторов)?
Вот к примеру - зачем в онлайн-игре, игре по старой канонической вселенной, но в новом жанре, это дурацкое выставление скорости по W/S... Нажал газ - разгоняешься, отпустил - останавливаешься, нажал тормоз - экстенная остановка, так гораздо естественней. И так сделано в туевой хуче успешных игр, и в реальной повседневности так - вспомните педали газа/тормоза в авто.
Эта полуподвешенная камера в кабине. Разрабы как будто до конца не определились, то ли бои в формате шутера, то ли в формате статегических пострелушек, но с управлением одним юнитом (в общеупотребительном смысле юнит). Так и видим бой из глаз пилота - и ни одного из удобств крайних положений нет: либо подробного обзора "от первого лица", либо стратегического - вон так козявка моя, а ещё видим таким же ракурсом врагов и союзников.
Повторюсь, канон и настолка не плохи сами по себе, они плохи, в попытке натянуть слишком формализованные и примитивные плавила на полный онлайн. Как примитивны шахматы, "выбор редакции" на протяжении тысячелетий, в сравнении с компьютерными варгеймами/TBS. И примитивность - не равно простота и лёгкость игры, скорее в отношении "портирования" в компьютерную игру это означает скудность и не интересность.

ММО-шность с другой стороны позволяет очень сильно разнообразить игровые возможности. Как образец (до чего те же ВГ всё никак додуматься не могут) - ввести систему рейтинга/матчмейкинга. Т.е. система определяет место игрока по его скиллу, и соперников/сокомандников подбирает примерно равных. Скилл улучшился, стал "в одиночку" тянуть бои, и больше выигрывать - сдвинем на места чуть повыше, соперники станут потруднее, и баланс 50/50 вновь восстановится. Поскольку ММО подразумевает прокачку, чтобы не "обижать" сильных игроков, то же вознаграждение по результатам боя можно калибровать в зависимости от рейтинга. Допустим "чемпионы" получают сотни KCb даже за локальный проигрыш, а "лузеры" даже за самый отличный локальный выигрыш может на одну сотню KCb еле навоюют. К подобным фичам можно и вселенную "притягивать" с историями о великих воинах и неудачниках.

[Blackdog]

Storan, on 30 September 2012 - 11:50 AM, said:

Вот к примеру - зачем в онлайн-игре, игре по старой канонической вселенной, но в новом жанре, это дурацкое выставление скорости по W/S.

вариант потому что ето удобнее ? потому что таким образом ты четко регулируешь свою скорость подстраиваясь к примеру к общему ритму более медленных мехов ?
дада мой маленький дружок ходить строем тут как ни странно роляет.
Все остальное из етого потока сознания тоже смешно и глупо ибо нафиг никому тут не интересно.

[parrot]

Storan, on 30 September 2012 - 11:50 AM, said:

многобукав

Что это вообще за полет сознания?