6631 replies to this topic

[Name Shiomi]

Baron Vishez, on 06 June 2013 - 02:00 AM, said:

2 Wildice
логично, кроме одного, не кажется ли вам очевидным, что прыжковые мехи не выжали обычных ввиду банальной причины: топливо.

В этой теме, почти на каждой странице пишут: "Топлива НЕ НУЖНО"...
Везде были и прыгуны и обычные мехи. Просто они выполняли различные задачи. И, если уж говорить о причинах, то резиновые хардпоинты появились только в играх.

[Baron Vishez]

Shiomi, on 06 June 2013 - 02:07 AM, said:

В этой теме, почти на каждой странице пишут: "Топлива НЕ НУЖНО"...
Везде были и прыгуны и обычные мехи. Просто они выполняли различные задачи. И, если уж говорить о причинах, то резиновые хардпоинты появились только в играх.

Читал по диагонали и видел только ваш коммент, что топливо нужно )
Знаю я про хардпойнты, уже предлагал гдето ограничить размеры хардпойнтов, но как-то не поддержали. Хотя помнится разрабы говорили, что это в процессе рассмотрения. Боюсь только не нужно это им, чтобы ограничить харды и отбалансить всё это нужно много времени.
У меня идея - почему коммъюнити не может в этом им помочь? Мы же знаем практически все билды, билды лодок и тд, мы можем сами сделать, обсудить и выложить на рассмотрение! Открытый бета-тест же, или рыбам насрать на наши советы?

Edited by Baron Vishez, 06 June 2013 - 02:15 AM.

[Name Shiomi]

Wildice, on 06 June 2013 - 01:43 AM, said:

Может зайдем с другой стороны?

Посмотрим факты Вселенной МВ:
1. Первоисточниками по "Духу вселенной" являются книги по вселенной БТ и мануалы для настольной игры БТ.
2. Основа вселенной сражение мех воинов на человекоподобных шагающих роботах в зоне прямой видимости (до 1500 м), Все остальное во вселенной объясняет почему именно они являются вершиной военной мысли.
3. Вселенная МВ далека от физической логики нашего мира, иначе там рулили бы орбитальные бомбардировки (Бомбардировщики, штурмовики, крылатые ракеты у нас) и тактические ядерные удары (Дальнобойная баллистическая и ракетная артиллерия, ядерные ракеты).

Если принять во внимание эти 3 факта то рассмотрение JJ принимает другой оборот.
1. Исходя и 1 факта - В мануалах к настольной игре и книгах во вселенной БТ описаны мехи с JJ однако они не получили "доминирующего" превосходства на поле боя.
2. Исходя из факта 2 - задача вселенной БТ объяснить почему прыгающие мехи не вытеснили шагающих, и тем более не превратились в "парящих" мехов, после доработок JJ.
3. Исходя из факта 3 - Объяснение может быть любым и необязательно укладываться в строгую техническую логику.

В MWO сложилась ситуация когда "прыгающие" мехи начали вытеснять "шагающих" что логично с технической и практической точек зрения, но расходится с вселенной БТ.

"Факт" №3 - вовсе не является фактом. Тут даже логику подтягивать не нужно, ибо в книгах прямо говорится, что сражения происходят за РЕСУРСЫ - будь то завод, земля, город или шахта. Истребление ради истребления встречается крайне редко и военные споры решаются, если можно так выразиться, договорным матчем где-нибудь в жопе мира. Кто победил, тот и поимел.
Какие ядерные удары, орбитальные бомбардировки и т.п. могут быть? Что, после этого, останется? Кому нужна выжженная пустыня?
Добавлю, пока не начали поправлять: Аресские соглашения - само собой.

Edited by Shiomi, 06 June 2013 - 02:18 AM.

[Aftandil]

Baron Vishez, on 05 June 2013 - 11:24 PM, said:

1,у вас 2 значит по всем предметам, раз вы не знаете фундамента и основополагающих принципов. В интернетах мы все королёвы, уоррены баффеты и майки тайсоны.
2,Однако свою компетенцию вы уже доказали )

1,ну так просвети дурака! кинь мне ссылку на педивикию, объясни непутёвому, как у вас там в пту мебельного факультета ракеты летают.
а почему углеводороды не окисляют фтором?
2,эээ... чо? и главное - как!?

Shiomi, on 05 June 2013 - 11:36 PM, said:

Ты прав. Топливо нужно. Для прыжков в атмосфере, не содержащей кислорода, либо в безвоздушном пространстве (астероиды).

и

Biruke, on 06 June 2013 - 12:51 AM, said:

Как там мех летает? Забирает снаружи воздух и превращает его в сжигаемое тело? Так вот, воздух с разных сторон разного качества. Ветерок, например, дует слева, идет чистый, прохладный воздух, с бОльшим содержанием кислорода.

чего вы к кислороду прицепились, мало ли разного рода окислителей? про мехов и Керенских вы в курсе, а что фтор в атмосфере может содержаться в диких концентрациях (ну чисиа гипотетически) - нет.
просто для средового двигла нужно массы окислителя в 30-50 раз больше массы затраченного горючего. это возможно при большой скорости набИгающего потока, либо организовать нагнетание. кароче долго рассказывать)

Bulef, on 06 June 2013 - 12:18 AM, said:

Я ещё немножко почитал. Говорят, вибрация есть в Жидкостных ракетных двигателях. Наши движки, под эту классификацию не подходят. В общем, нужно знать принцип работы Термоядерного ракетного двигателя, что бы дать точный ответ на этот вопрос.

вибрация (а точнее, низкочастотные колебания, способные разрушить конструкцию двигателя и высокочастотные колебания, влияющие на процесс горения) возникает при горении компонентов топлив. когда гореть нечему, колебаний соотвецно и нет.
ТРД еще не придумали, а ядерный таки придуман. РТ (обычно водород) пропускается через активную зону, удерживаемую магнитным полем, либо центробежно, или еще как, там он раскаляется и дает вкусный удельный импульс. как пустотный, так и высотный. а тяга это уже другая история.

Baron Vishez said:

Хорошо, объясните мне принцип действия ракетного двигателя, тугодуму, можно в личку, чтобы не засирать тему.

если только совсем просто, а то вдруг еще чего не поймешь.
разница проста, но принципиальна:
реактивный двиг несет на борту только горючее, а окислючее из окружающей среды.
ракетный - оба компонента топлива на борту.

достатошно доступно?

Wildice, on 06 June 2013 - 01:43 AM, said:

Может зайдем с другой стороны? Посмотрим факты "прыгающие" мехи начали вытеснять "шагающих" что логично с технической и практической точек зрения, но расходится с вселенной БТ.

если не считать, что шагающие человекоподобные роботы вообще бред сумасшедшего, т.к. крайне непрактичная вещь со всех точек зрения, ктоме перешагивания оврага)

[Wildice]

Baron Vishez, on 06 June 2013 - 02:00 AM, said:

2 XSerjo
нелогично: исчезнут прыгающие пипцегорцы - будет засилье прыгающих пипцефруктов. Не тряской с этим надо бороться.
По поводу применения клозовых конфигов и прыжков всё верно сказал, много хороших тактик умерло.
2 Wildice
логично, кроме одного, не кажется ли вам очевидным, что прыжковые мехи не выжали обычных ввиду банальной причины: топливо.

Я уверен что спутниковая разведка, орбитальная бомбардировка и управляемые снаряды решили бы проблему и "прыгающих" и "шагающих" мехов. Но это также противоречит вселенной БТ.

[Name Shiomi]

Baron Vishez, on 06 June 2013 - 02:14 AM, said:

Читал по диагонали и видел только ваш коммент, что топливо нужно )
Знаю я про хардпойнты, уже предлагал гдето ограничить размеры хардпойнтов, но как-то не поддержали. Хотя помнится разрабы говорили, что это в процессе рассмотрения. Боюсь только не нужно это им, чтобы ограничить харды и отбалансить всё это нужно много времени.
У меня идея - почему коммъюнити не может в этом им помочь? Мы же знаем практически все билды, билды лодок и тд, мы можем сами сделать, обсудить и выложить на рассмотрение! Открытый бета-тест же, или рыбам насрать на наши советы?

1. Там, в моем комменте, еще говорится КОГДА оно (топливо) нужно
2. Рыбам насрать на наши советы примерно с начала ОБТ.
3. (не очень важное) В инете принято обращаться к собеседнику на "ты", т.к. мир инета обезличен. Но, если уж применять обращение "Вы" к конкретному человеку, то правила хорошего тона требуют писать это обращение с заглавной буквы.

[Baron Vishez]

Aftandil, on 06 June 2013 - 02:17 AM, said:

если только совсем просто, а то вдруг еще чего не поймешь.
разница проста, но принципиальна:
реактивный двиг несет на борту только горючее, а окислючее из окружающей среды.
ракетный - оба компонента топлива на борту.

достатошно доступно?

О господи, откуда ты такой взялся? Давай ещё залезем в устройство обоих двигателей и будем говорить про ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ, которая действительно есть (в устройстве двигателей). Речь выше шла про ПРИНЦИП РАБОТЫ, и то, что РАКЕТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ РЕАКТИВНОГО, что ты поспешил оспорить, не указывая на "устройство" и принцип изъятия топлива. Либо учись выражать свои мысли правильно, либо учись читать не между строк и понимать, о чём идёт речь здесь.
Сибгау [redacted] ПТУ, точно!

Сорри за оффтоп.

[Sanches]

В общем да, любые рассуждения о физике и реалистичности с разбегу убиваются о монументальную бетонную стенку с граффити, изображающим как 2 стотонные кучи железа, с намалеванными на них черепами, пыхтя термоядерными двигателями, бодро месят друг друга в кабину металл-полимерными кулаками. Реализм же, аресские соглашения, ресурсамана нээту...

[Baron Vishez]

Shiomi, on 06 June 2013 - 02:22 AM, said:

3. (не очень важное) В инете принято обращаться к собеседнику на "ты", т.к. мир инета обезличен. Но, если уж применять обращение "Вы" к конкретному человеку, то правила хорошего тона требуют писать это обращение с заглавной буквы.

Приму к сведению =)

[Name Shiomi]

Aftandil, on 06 June 2013 - 02:18 AM, said:

чего вы к кислороду прицепились, мало ли разного рода окислителей?

патамушта:
Jump jets work in a similar, albeit more limited, fashion to the fusion rockets installed on Aerospace Fighters. Inside a magnetically shielded reaction chamber buried deep inside the 'Mech, an electron beam superheats a reaction mass and expels the expanding gases through nozzles located on the back of the 'Mech or in its legs. Reaction mass is commonly provided in the form of air forced into the reaction chamber by a system of turbo-compressors, but most 'Mechs have a small amount of alternate reaction mass, usually in the form of hydrogen, water or mercury, in order to facilitate operation in a vacuum and to reduce the wear on the jets from superheated oxygen when in an atmosphere that contains it[2]. The reaction mass provided by an atmosphere is effectively infinite, but the supplementary reaction mass carried on-board is limited by the number of thruster assemblies installed unless additional tankage is added to the 'Mech[3].

[CGB Thor]

Прыгающие фрукты PPC не вызывали проблем и жалоб, их с умом использовать надо было, так как уступают горцам по бронированию, да и шире они.

[Thief]

wildice, on 06 June 2013 - 02:16 AM, said:

3. Вселенная МВ далека от физической логики нашего мира, иначе там рулили бы орбитальные бомбардировки (Бомбардировщики, штурмовики, крылатые ракеты у нас) и тактические ядерные удары (Дальнобойная баллистическая и ракетная артиллерия, ядерные ракеты).[/color]

Вообще то бомбардировки как раз и рулят, только их не используют дабы война не стала еще более ужасающей. Почитайте "сумерки кланов - Охотники". там доступно объясняется почему отказались от орбитальной бомбардировки (по сути глупое, терять своих людей и мехов в битве, вместо того чтобы сровнять с землей все там) во время экспедиции по уничтожению родной планеты Ягуаров.

PS весь худ лит после серого легиона и клана кречета такое Г по качеству или мне такой перевод попался ? Аж желание в оригинале почитать появилось

Edited by Thief, 06 June 2013 - 03:27 AM.

[Netmare]

LightningDragon, on 05 June 2013 - 11:17 PM, said:

скажите спасибо, что мехи, находясь в воздухе, не переворачиваются от вражеских попаданий =) потеря части брони разбалансировка меха и все такое

Я бы на месте рыб вообще бы ввел такое понятие как баланс меха. Реализовать можно, например как некую окружность (или овал) на HUD'e, в которой надо удерживать маркер баланса. Например, сдвигать его к центру движениями мышки с зажатой клавишей.
При рутинной ходьбе баланс автоматически удерживается гироскопами. При каких-то нештатных ситуациях его надо вручную удерживать в пределах поля. Не удержал - упал. Такими ситациями могуть быть, например подъем по крутому склону, прыжки на JJ, залп из мощного оружия, падения с обрывов, столкновения с другими мехами и т.д.
Ну и вообще, этому механизму можно найти много применений. Дифференцировать шасси, например - выше хардпоинты (как у Ягеров) - сложнее удерживать баланс, но можно стрелять почти не высовываясь из укрытия. Ниже - балансировать легче, но надо вылезать почти целиком. Или Катапульты заставить стрелять только стоя, если руки не позволяют стрелять сходу и т.д.

Мечты, конечно.....

[Baron Vishez]

Конечно мечты, казуалы и так вон ноют, 3 лицо хотят, чтоб попроще было играть ) А тут ещё и баланс какойто, ой почему в горку не идёт, почему споткнулся, КАК ЖАТЬ ОДНОВРЕМЕННО СТОЛЬКО КЛАВИШ и тд и тп

[Aglan]

Показывал девушке (она играет исключительно в ММОРПГ и только мышкой) ту картинку, где ракладка управления мехом.
В ответ мне задали неожиданный вопрос: "Это что за панель управления ядерным оружием? Чёрный чемоданчик?"

[Sanches]

Netmare, on 06 June 2013 - 04:14 AM, said:

Мечты, конечно.....

А сталкеру каноничЪно приседать в позу орла для каждого ракетного залпа. Сколько людей у нас нынче играют в хардкор симуляторы? А в танки ?

[Biruke]

Sanches, on 06 June 2013 - 04:25 AM, said:

А сталкеру каноничЪно приседать в позу орла для каждого ракетного залпа. Сколько людей у нас нынче играют в хардкор симуляторы? А в танки ?

Кстати, где-то упоминалось, что мехи будут иметь возможность присесть.

[HaMaT]

Ну чё, скоро вы уже 200-тую страницу наспамите?

[Name Shiomi]

Скоро уже. Еще немного попаболи... потом хот-фикс и вот тебе и 200я страница

[AngelRipperX]

C JJ никаких проблем не испытывал и вообще на 732 я не ставил, но после апа ЛРМ, теперь опять пошло их засилье, в каждом матче 4-5 лрм лодок, после которых даже нормально играть нельзя.