387 replies to this topic

[Bulef]

zafirL, on 11 May 2013 - 10:33 AM, said:

Скажу лишь что ППС ОП, это очевидно. С этим согласна большая часть комьюнити. А прыгуны+ ППС еще большее ОП.

Вообще, я тут подумал, наверное PPC и не ОП вовсе. Наверное дело в горцах, и их прыгучести. Их просто очень много и они задолбали уже, и раздражают даже не PPC, а одним своим присутствием.

[ptashepses]

Садиться на лайты и захватывать базу.
СКУЧНО. Но реально помогает.

[iG0Lka]

Я на сталкере с 4 ерлазер с одиночными прыгоснайперами проблем не имею, плохо когда их два и более.
если один на один то в подавляющем большинстве случаев я его либо убиваю, либо он с красным торсом начинает ныкаться. С торсом потому, что у меня счас такой изврат - всем мехам стреляю только в кабину, вернее стараюсь попасть...
Такстика довольно простая встаем за бугорок так чтобы мех двигался под углом к линии бугра, т.е. чтобы двигаться относительно снайпера перпендикулярно, и чтобы на заднем ходе прятать верхушку меха за бугор.
Далее ждем когда оно прыгнет, когда показалась большая его часть начинаем движение, в этот момент они обычно стреляют, но не успевают уловить движение. С особо безрукими можно даже не ныкаться за бугор а просто двигаться в зад в перед, начиная движение или прекращая его перед самым выстрелом.

[mrwez]

Мое мнение:
1. Прячемся за укрытия.
2. Берем пару союзников и заходим с фланга.
3. Учимся юзать клоз конфиг А именно, бороться с соблазном пальнуть в того засранца с 6 PPC из двух LL.
4. Давить огневой мощнью.
5. Навязывать бой в клозе.

Edited by mrwez, 11 May 2013 - 03:34 PM.

[1Marius]

выводы для снайперов:
1. ходить в группе, желательно с самыми большими грушами.
2. можно и не прыгать
3. не стрелять 2 раза из одного и того же места
4. скорость и еще раз скорость

спасибо за подсказки

[iG0Lka]

llMariusll, on 11 May 2013 - 06:02 PM, said:

выводы для снайперов:

не для снайперов а для попрыгунчиков.

поверь намного интереснее их принуждать к добру чем самому подпрыгивать.

[Alex Gorsky]

Лучьшая тактика борьбы с ППЦ лодками - самому сесть на ППЦ лодку.

В нынешних реалиях все другие варианты заведомо более проигрышные.

[ReX TIREX]

llMariusll, on 11 May 2013 - 06:02 PM, said:

выводы для снайперов:
1. ходить в группе, желательно с самыми большими грушами.
2. можно и не прыгать
3. не стрелять 2 раза из одного и того же места
4. скорость и еще раз скорость

спасибо за подсказки

1. рядом стоящих клозить легче
2. можно, с прыгами проще
3. верно
4. а дамаг кто делать будет?

[XSerjo]

ReX TIREX, on 11 May 2013 - 04:25 AM, said:

XSerjo, ты видишь проблему в чем? В том, что лонг выдает дамаг с лонга? В том, что джампер после залпа падает за укрытие? Ты говоришь что будет здорово, когда более чем два ппц нельзя будет использовать. Ну и как будет выглядеть ситуация, что на ассалта и на лайта можно будет поставить одинаковое количество вооружения? Говоришь легче играть мехами всаживающими много урона на лонге в одну точку? Почему ты так не играешь? У меня например аимбота нет, мне сложнее попасть в меньшее количество пикселей. Если у тебя не размазывается дамаг, а то и вообще не проходит по стоящему то тебе повезло. Или у тебя именно в клозе баллистика в локу не ложится? Или лазеры не можешь на локе удержать? Кстати, лайты это полезный мусор.

...

Рулят руки с головой. Подходящий мех помогает. По моему мнению, хорошо лонг получается не потому что конфиг такой, а потому что хорошо играют. Действительно хотите что бы пираньи всех свели в клоз? Думаете те кто хорош в лонге, в клозе хуже играют?

Уфф, так много вопросов, давайте по порядку.
Я вижу проблему в том, что текущие характеристики PPC/ERPPC (вес, слоты, урон, нагрев, дальность, скорость заряда, мгновенное сведение в одну точку) и прыжковых двигателей (отсутствие тряски, смешной урон при падении) делают лодки и прыгающие лодки до безобразия простыми для пилотирования.

Проблема так же в том, что у этих ходячих печек достаточный sustained DPS чтобы воевать в ближнем бою. Да, проблема в том, что прыгающий снайпер имеет возможность прицеливаться так же эффективно как и стоящий мех, а также падать в выключенном состоянии не получая заметного урона.

Это здорово, когда мех не может мгновенно всадить весь урон в одну точку и прикончить противника, т.к. повышает ценность мехов с высоким уроном в секунду (DPS), но низким уроном в за выстрел. И это абсолютно нормально, когда на Light'а можно поставить столько же вооружения, как на Assault'a: у легкого меха не хватит охлаждения и брони, чтобы эффективно применять весь арсенал (прo sustained DPS не забываем).

Кто сказал что я так не играю? У меня есть PPC-попрыгунчик в ангаре, с пассивной тактикой из-за-угла-снайпера я знаком - ее исполнение проще, чем активные маневры.
А чтобы во всем этом пипцовом безумии быть эффективным и при это получать удовольствие от игры у меня есть 2xERPPC Jenner, который прикидывается Adder'ом.
Даже на 130 км/ч "удачно" попасть по бегущему легкому меху гораздо проще, чем методично пилить его лазерами в надежде, что сервер правильно обсчитает попадания (у меня пинг 200+/-30, нестабильный).


P.S.
Рулят действительно "руки с головой", но. Быть эффективным "Alphastriker'ом" гораздо легче, чем методично вливать урон в противника. Поэтому мы сейчас и наблюдаем толпы "якобы опытных" снайперов, легко освоивших "нагибательскую" тактику, большая часть которых такой же уровень на сбалансированных мехах просто проявить не сможет. Но опытный пилот - он и есть опытный, достойно на всем выступит.

Edited by XSerjo, 12 May 2013 - 12:52 AM.

[Aevarandi]

XSerjo, on 12 May 2013 - 12:45 AM, said:

Рулят действительно "руки с головой", но. Быть эффективным "Alphastriker'ом" гораздо легче, чем методично вливать урон в противника. Поэтому мы сейчас и наблюдаем толпы "якобы опытных" снайперов, легко освоивших "нагибательскую" тактику, большая часть которых такой же уровень на сбалансированных мехах просто проявить не сможет. Но опытный пилот - он и есть опытный, достойно на всем выступит.

А какие мехи сбалансированные, и зачем мучить мозг ими, если можно сделать то же самое проще?

[Bulef]

Aevarandi, on 12 May 2013 - 12:53 AM, said:

А какие мехи сбалансированные, и зачем мучить мозг ими, если можно сделать то же самое проще?

Те которые не стреляют в прыжке. Кому нужна простота, мы хотим что бы было интересно. Хотим играть и на других мехах/билдах. Мы тут не стадо чотких нагибателей, которые идут к успеху.
Хотя, кто знает... х)

Edited by Bulef, 12 May 2013 - 01:31 AM.

[Kurayami]

Лол. играть на других мехах\билдах как раз таки никто не мешает - вот только не поногибать да....

Это так не балансится. Если введут раздельное прицеливание для всех хардпоинтов в зависимости от их типа и расположения со всеми вытекающими - внезапно 90% снайперов исчезнет. Если к этому же примотать штрафы на стрельбу в полете (реальные, а не косметическую тряску изображения) то прыгать они не будут. Плюс добавим в микс схожие штрафы на стрельбу на бегу и ТТшные штрафы на нагрев - все, вопрос решен. И главное - никакого рандома. Вообще.

И в ту же секунду форум заливается тоннами соплей от детей, у которых отобрали любимое простое пиу-пиу и зачем то заставляют думать о том что, как и с чем они пилотируют. думаете пираньям это надо? Они до сих пор бегают на поводу у людей, которые якобы не могут уследить куда направлены ноги меха.

ну а пока наслаждайтесь геймплеем аватарчика, который в лучших традициях контры 1.1 выпрыгивая на своем горце в ночном риверсити в доли секунды сводится на любую цель и не мажет, стреляя по маневрирующему лайту через всю карту. Это "скилл", который сейчас в игре решает.

Edited by Kurayami, 12 May 2013 - 01:43 AM.

[Aevarandi]

Bulef, on 12 May 2013 - 01:27 AM, said:

Те которые не стреляют в прыжке. Кому нужна простота, мы хотим что бы было интересно. Хотим играть и на других мехах/билдах. Мы тут не стадо чотких нагибателей, которые идут к успеху.
Хотя, кто знает... х)

Да ну, неужели поногебать не хочется? Пока куча однотипного оружия будут эффективно ногебать, нет смысла менять их(ну только для разнообразия, одно и тоже надоедает). Где-то в теме билдов кто-то предложил универсала, так с говном смешали, ибо слаб он на всех дистанция.

Kurayami, on 12 May 2013 - 01:37 AM, said:

Это так не балансится. Если введут раздельное прицеливание для всех хардпоинтов в зависимости от их типа и расположения со всеми вытекающими - внезапно 90% снайперов исчезнет. Если к этому же примотать штрафы на стрельбу в полете (реальные, а не косметическую тряску изображения) то прыгать они не будут. Плюс добавим в микс схожие штрафы на стрельбу на бегу и ТТшные штрафы на нагрев - все, вопрос решен. И главное - никакого рандома. Вообще.

А сейчас не раздельное? "Руки" катапульты позволяют стрелять туда , куда из торса не попадешь.

Edited by Aevarandi, 12 May 2013 - 01:45 AM.

[XSerjo]

Aevarandi, on 12 May 2013 - 12:53 AM, said:

А какие мехи сбалансированные, и зачем мучить мозг ими, если можно сделать то же самое проще?

Именно, проще. Другое дело, что это самое "проще-эффективней" уже у большинства в печенках сидит и удовольствия не приносит.
И вот здесь надо четко определить: мы играем для удовольствия (проиграть, когда обе команды потеряли больще половины - это значит что хороший бой все-таки был), или мы "нагибатели", трясущиеся над статистикой? Если второе - то нет пути, кроме как с каждым изменением баланса садиться на новый "нагибательский" мех.

P.S. А вот не могу я дать определения "сбалансированного меха", зато определение "несбалансированного" выше уже привели, с ним я согласен.

[Kurayami]

Aevarandi, on 12 May 2013 - 01:42 AM, said:

А сейчас не раздельное? "Руки" катапульты позволяют стрелять туда , куда из торса не попадешь.

"Руки" катапульты не имеют латерального движения - они не могут менять точку сведения. вообще. никак. вооружение в них так же жестко закреплено - никто ведь не поставил актуаторы (1 тонна+1 крит слот на каждые 4 тонны вооружения). но при этом в игре они сводятся на практически любом расстоянии точка в точку. То же сталкер. То же Горец. То же любой мех с вооружением в торсе. Вопрос даже не в моментальном сведении - вопрос в том что этого сведения в принципе не может быть.

Раздельное - есть рука атласа. она может двигаться с определенной скоростью - с этой скоростью лазер в этой руке будет сводиться в точку прицеливания.
Есть лазер в торсе атласа - на его раскошелились и поставили актуаторы - он может сводиться со скоростью этих актуаторов в радиусе, жестко прописаном в хардпоинте - в упор он не сведется.
И есть АС\20 в правом торсе - лсишком тяжелая и слишком большая для того,чтобы установить актуаторы - она закреплена жестко и сведение у нее предзадано в мехлабе. На любом другом расстоянии попадать она будет туда, куда долетит снаряд, а не куда смотрит "центр обзора торса". На все три группы желательно иметь отдельные прицелы.

Темы об этом поднимались со времен раннего збт полностью с простынками расчетов, графиками, картинками для идиотов, 3д моделями, роликами и даже демками на движке. И все вроде бы непротив и все ждали, что вот на вот этом то мехе им придется так сделать - ну не двигаются же у него руки\торс - а вот йух вам. Проще пририсовать пару градусов магии, чем еще один прицел. Проще потрясти камеру, чем сбить прицел и т.д. - так проще и пипл хавает. В конечном счете, у АРМЫ аудитория на порядок меньше КОДовской - а денег то хочется.

Edited by Kurayami, 12 May 2013 - 02:02 AM.

[Megatonna]

Прочитал с удовольствием ваш экскурс в прошлые идеи и надежды. Увы баланс между казуальностью и псевдосимулятором каждый разработчик видит по своему. И что самое грустное, со временем, он всегда смещается в сторону казуалов. Даже сейчас, как вы уже заметили, магия лезет изо всех щелей.

[Aevarandi]

Угу, заместо 4 пипс 4 LL это офигенная замена.

Согласен проще это не совсем весело, но это должно решаться на уровне гейммеханики, а не тем, что игрокам скучно и они пытаюся делать другие билды. Насчет проиграть, здесь как-то к этому гораздо пофигистичнее относишься, чем в танках, там пытаются прикрыть все направления прорыва, а тут все толпой идут, бывали бои когда у всех 0 урона, врага вообще не видели, просто разошлись на карте мимо и все,
Kurayami

Ну, заместо пипсопульты собрали бы гауссопульту, стало бы лучше? Пришлось заместо 4 прицелов, только 2 сводить(причем надо бы только на пару градусов только корпус довернуть и все, свелось туда же).


Я збт не участвовал, получил доступ летом запустил и понял, что комп не тянет, но еще до доступа в збт писали, что все будет сводится.

К слову о магии, слышал, что по канону, из пипс не стреляли ближе 90 метров, ибо сплешом себя бы повредили, вот с такой штукой на то, что немного промахнешься было бы все равно, пусть даже актуаторов нет.

Edited by Aevarandi, 12 May 2013 - 02:24 AM.

[Megatonna]

Aevarandi, on 12 May 2013 - 02:15 AM, said:

Ну, заместо пипсопульты собрали бы гауссопульту, стало бы лучше? Пришлось заместо 4 прицелов, только 2 сводить(причем надо бы только на пару градусов только корпус довернуть и все, свелось туда же).

При правильном мехлабе, гауссы в слоты пулеметов никто бы поставить не смог, если у вас нет личного завода по производству мехов =).

Edited by Megatonna, 12 May 2013 - 02:22 AM.

[AIMB]

Не важно как будет меняться баланс игры. Всегда будут люди, которые чем-то не довольны. Но также и всегда будут люди, которые превозмогают. Люди, которые независимо от баланса будут ездить на любимом мехе, на любимом конфе.

[Megatonna]

ELH AIMB, on 12 May 2013 - 02:23 AM, said:

Не важно как будет меняться баланс игры. Всегда будут люди, которые чем-то не довольны. Но также и всегда будут люди, которые превозмогают. Люди, которые независимо от баланса будут ездить на любимом мехе, на любимом конфе.

Почему тогда рыбы каждый интересный патч меняют урон, нагрев, точность вооружения. Видимо, превозмогатели молчат, недовольные пишут гневные петиции.

Edited by Megatonna, 12 May 2013 - 02:31 AM.